Sectorul CIVES
 
 

Preschimbarea certificatelor de revoluţionar

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Preschimbarea certificatelor de revoluţionar

Mesajde Marius » Vin Oct 31, 2008 5:33 pm

Pe blogul meu am creat o categorie separată cu articolele care tratează problema preschimbării certificatelor de revoluţionar, conform Legii 341/2004: http://mariusmioc.wordpress.com/categor ... olutionar/

Puteţi citi articolele şi urmări înregistrările video corespunzătoare:
- Secretarul de stat pentru revoluţionari, Puiu Fesan, la congresul BNR (video) http://mariusmioc.wordpress.com/2008/09 ... resul-bnr/
- Şmecherii cu certificatele de revoluţionar, ieşite la iveală cu prilejul preschimbării http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... chimbarii/
- Emisiune TVR din 1997 despre certificatele de revoluţionar: S-au tipărit 53765 certificate şi nu s-a predat nici un certificat alb (video) http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... nar-video/
- Puiu Nicolae Fesan: Cum să vin eu acum să-i spun unei persoane că nu mai e revoluţionar? (video) http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... -partea-2/
- Puiu Nicolae Fesan: “Tot timpul mi se spune dă-le drumul dom’le la certificate” (video) http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... -partea-3/

Mai am cîteva înregistrări video interesante despre subiectul ăsta, pe care urmează să le pun pe blog.
Rog forumiştii care cunosc date despre această problemă să le semnaleze aici.
Marius
 
Mesaje: 948
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Si cu hotii vostrii in frunte, vom avea necazuri multe!

Mesajde Nica Leon » Joi Noi 06, 2008 6:51 pm

Cred ca cel mai grav lucru, cunoscut pina si de membrii Parlamentului Romaniei, il reprezinta dovada faptului ca infractorilor cu certificate de "revolutionar" aceasta gloata care locuieste Romania le mai datoreaza si recunostinta, dovada aflata si prezentata in plenul camarelor cu ocazia initiativei legislative a deputatului Marcovici, pentru modificarea art. 9 si 11 din Legea nr. 341/2004.
Nica Leon
 
Mesaje: 795
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Căpuşele revoluţiei

Mesajde Marius » Mar Noi 11, 2008 11:58 am

Altă emisiune TV depre problema preschimbării certificatelor: Căpuşele revoluţiei la N24TV (4 părţi):
- Dumitru Dincă îl acuză pe George Costin http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... ge-costin/
- Fesan: Hrebenciuc şi Sechelariu au primit certificate de revoluţionar fără să ceară http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... -sa-ceara/
- Fesan: În jurul meu sînt numai falsuri, falsuri şi falsuri. Ţi-e groază să mai deschizi un dosar http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... i-falsuri/
- 450 de luptători în Timişoara şi 12000 în Bucureşti http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... bucuresti/
Marius
 
Mesaje: 948
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Marius » Vin Noi 14, 2008 7:28 am

alin la tema Federaţia Naţională a Revoluţionarilor protestează scrie:SSPR este actualul tiparitor de certificate, dupa legea cu preschimbarea.
daca nu ai hartie de la SSPR se cheama ca nu existi in lumea revolutiei, am inteles corect ?


Mie nu mi se pare corect, dar există forţe interesate să prezinte lucrurile astfel, şi observ că există oameni manipulaţi care acceptă o asemenea viziune.
De pildă, Teodor Mărieş nu are certificat de revoluţionar. În momentul în care a devenit incomod prin demersurile pe care le-a întreprins, este atacat inclusiv pe motiv că n-are certificat de revoluţionar, ceea ce ar dovedi că n-a participat la revoluţie. Vorba lui Iliescu: "Care revoluţionari? Dacă este vorba despre Mărieş, este un demagog ordinar, care nu are de-a face cu Revoluţia Română, este un impostor, nimeni nu îl recunoaşte" http://www.adevarul.ro/articole/ion-ili ... gogic.html

De fapt, încă din 1990 s-a văzut tendinţa de a pune la punct pe cei incomozi FSN-ului cu fraze de tipul "noi am stat sub gloanţe, voi aţi stat după perdele".
Eu cel puţin sînt la adăpost de asemenea contestări. Mi-am scos certificat, nu voi putea fi atacat pentru că n-aş fi fost la revoluţie, fiindcă am certificatul emis chiar de ei, confirmat de Ion Iliescu prin decret prezidenţial.

alin la tema Federaţia Naţională a Revoluţionarilor protestează scrie:SSPR imi apare ca apoteoza criminalitati care a gestionat chestiunea revolutiei in ultimii 19 ani, capitolul suflete.
un exemplu este asociatii gen Metrou 23 dec... (ce-a fost pe 23, ca am uitat.. ??, ce lupte s-au dat si unde ?)
putinii participanti autentici (printre care care va numarati) au fost inecati in masa de 'bebe' de care avea nevoie FSN si copii sai ca sa supravietuiasca legenda revolutiei.


Înainte de apariţia Legii 341 erau pe piaţă peste 53000 de certificate de revoluţionar, despre care nici nu se ştia cui au fost date fiindcă unele au dispărut pur şi simplu din gestiune http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... nar-video/ . Am văzut emisiune TV la care s-a prezentat certificat în alb, semnat şi ştampilat (n-am înregistrarea acelei emisiuni, că aş pune-o şi pe aia pe blog)

După apariţia Legii 341 care prevede verificarea certificatelor şi răspunderea penală pentru cei care umblă cu falsuri, s-au înregistrat doar 23000 de cereri de preschimbare. Deci 30000 de posibili revoluţionari n-au mai cerut preschimbarea. Unii poate au murit între timp, dar au fost şi mulţi impostori cărora le-a fost frică de verificare. Nume grele, precum Hrebenciuc şi Sechelariu, n-au mai cerut preschimbarea spunînd că de fapt ei nici nu ceruseră certificat, alţii au cerut în numele lor fără ca ei să ştie http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... -sa-ceara/

Îi explicam şi lui Nica Leon de ce e importantă prevederea din normele de aplicare a legii 341, ca cererile de preschimbare să se depună doar personal sau cu mandatar cu procură legalizată: ca să nu mai apară Hrebenciuci şi Sechelarii care să spună că ei habar n-au avut că cineva a cerut certificat de revoluţionar pentru ei.

Problema inflaţiei de certificate e cunoscută, trebuie să existe voinţa politică de a face ordine. Inclusiv problema asociaţiei "23 metrou" e cunoscută, chiar actualul secretar de stat Fesan a vorbit despre ea în serialul "Căpuşele revoluţiei". Problema cu Fesan e că a început să cedeze, ca urmare a presiunilor la care a fost supus, dar şi a sugestiilor şefilor săi politici care vor voturi (vezi “Tot timpul mi se spune dă-le drumul dom’le la certificate” http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... -partea-3/ ). În cuvîntarea de la Congresul BNR Fesan critica pe secretarii de stat de dinaintea lui că au "marginalizat" asociaţia metrou, semn că de fapt predecesorii lui Fesan şi-au luat treaba în serios http://mariusmioc.wordpress.com/2008/09 ... resul-bnr/

Cîte certificate vor trece de verificare nu se ştie încă. Au fost 23000 de cereri după spusele lui Fesan, ca urmare a prelungirii termenelor inclusiv anul ăsta, numărul ar putea creşte. Dar multe certificate vor fi respinse la verificare.

Timişoara este un exemplu în problema acestor certificate. După spusele secretarului de stat al SSPR, există aici doar 450 de cereri de recunoaştere a calităţii de luptător cu merite deosebite la Timişoara, în condiţiile în care lupta contra dictaturii a durat aici o săptămînă, din care 5 zile oraşul a fost singur în această luptă. Mai sînt 600 de cereri de la arestaţii în revoluţie (din cei peste 900 care fuseseră arestaţi) plus cererile pentru răniţi şi eroi martiri al căror număr Fesan nu-l aminteşte, dar care trebuie să fie de ordinul sutelor http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... bucuresti/
Aşadar, la Timişoara majoritatea revoluţionarilor au categoria de eroi-martiri, răniţi sau arestaţi, şi doar o minoritate sînt "remarcaţi prin fapte deosebite". Dacă proporţia celor "remarcaţi prin fapte deosebite" la Timişoara s-a păstra şi la Bucureşti, în loc de 12000 de cereri ar trebui să fie doar 2400. Reversul medaliei este că în Blocurile şi Federaţiile de asociaţii de revoluţionari Timişoara nu prea contează, grosul numărului de revoluţionari cu certificat e din alte oraşe. Nici nu ştiu o situaţie exactă a asociaţiilor de revoluţionari din Timişoara, care din ele a aderat la vreo federaţie naţională şi care nu.

În ciuda imperfecţiunilor, Legea 341/2004 este o îmbunătăţire, căci pune la dispoziţia societăţii civile o armă puternică în favoarea eliminării impostorilor din rîndul celor cu certificate de revoluţionar: contestaţia, pe care o poate depune orice cetăţean. Art. 9 alin 5 din Legea 341/2004: “contestaţiile privind preschimbarea ori neefectuarea preschimbării certificatelor, conform prezentei legi, se fac cu nominalizarea persoanelor în cauză şi se vor adresa Comisiei parlamentare a revoluţionarilor din decembrie 1989, care le soluţionează potrivit normelor metodologice stabilite în acest sens”.

Iar normele metodologice - HG 1412/2004 - spun:
(1) Persoanele nemultumite de nepreschimbarea certificatului doveditor sau care considera, pe baza de probe, ca in cazul altor persoane carora le-a fost preschimbat certificatul doveditor nu au fost respectate prevederile Legii nr. 341/2004 sau ale prezentelor norme metodologice pot face contestatie la Comisia Parlamentara, in termen de maximum 6 luni de la data publicarii in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, a listei finale prevazute la art. 19 alin. (1).
(2) In cuprinsul contestatiei vor fi prezentate expres si lipsit de orice echivoc datele de identificare a contestatarului, actele sau faptele contestate si, totodata, vor fi anexate documente doveditoare in sustinerea contestatiei.
(3) In vederea solutionarii contestatiilor, Comisia Parlamentara poate solicita institutiilor publice punerea la dispozitie a documentelor necesare, acestea avand obligatia de a le transmite, in copie, in cel mult 10 zile lucratoare de la data solicitarii, precum si punctul de vedere al SSPR cu privire la contestatia formulata.
(4) In termen de 30 de zile de la data depunerii contestatiei, Comisia Parlamentara comunica contestatarului si la SSPR modul de solutionare a contestatiei.
(5) Pe baza propunerilor formulate de Comisia Parlamentara SSPR reanalizeaza documentatia pe baza careia a fost luata decizia ce formeaza obiectul contestatiei si, in raport de decizia adoptata, procedeaza conform reglementarilor in vigoare.


În cazul în care contestaţia e respinsă, există şi calea atacării în instanţă, pe legea contenciosului administrativ.

Reamintesc că legea 341/2004 defineşte luptătorii remarcaţi prin fapte deosebite drept cei care “au mobilizat şi condus grupuri sau mulţimi de oameni, au construit şi menţinut baricade împotriva forţelor de represiune ale regimului totalitar comunist, au ocupat obiective de importanţă vitală pentru rezistenţa regimului totalitar şi le-au apărat până la data judecării dictatorului, în localităţile unde au luptat pentru victoria Revoluţiei române din decembrie 1989, precum şi celor care au avut acţiuni dovedite împotriva regimului şi însemnelor comunismului între 14-22 decembrie 1989″.

De pildă, sînt multe localităţi în care revoluţia a fost abia după fuga lui Ceauşescu, nu s-a tras şi nu a fost nici un mort, rănit sau arestat în revoluţie, nu au fost baricade şi nici obiective de importanţă vitală pentru rezistenţa regimului totalitar, deoarece regimul totalitar nu a organizat acolo nici o rezistenţă. Participanţii la manifestaţia de bucurie care a existat în acele localităţi după fuga lui Ceauşescu nu merită, conform legii, titlul de "Luptător în revoluţie", ci doar cel de participant (titlu pur onorific, fără drepturi materiale, dar o diplomă care să fie arătată la nepoţi de participare la revoluţie nu strică nimănui).

Întrebarea pe care o pun este cîţi dintre cei care se arată nemulţumiţi pe internet de impostorii aciuiţi în rîndul revoluţionarilor îşi vor asuma răspunderea să depună contestaţii, aşa cum le dă dreptul legea.
Marius
 
Mesaje: 948
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde alin » Vin Noi 14, 2008 5:45 pm

[quote="Marius"][quote="alin la tema Federaţia Naţională a Revoluţionarilor protestează"]SSPR este actualul tiparitor de certificate, dupa legea cu preschimbarea.
daca nu ai hartie de la SSPR se cheama ca nu existi in lumea revolutiei, am inteles corect ?[/quote]

Mie nu mi se pare corect, dar există forţe interesate să prezinte lucrurile astfel, şi observ că există oameni manipulaţi care acceptă o asemenea viziune.
De pildă, Teodor Mărieş nu are certificat de revoluţionar. În momentul în care a devenit incomod prin demersurile pe care le-a întreprins, este atacat inclusiv pe motiv că n-are certificat de revoluţionar, ceea ce ar dovedi că n-a participat la revoluţie. Vorba lui Iliescu: [i]"Care revoluţionari? Dacă este vorba despre Mărieş, este un demagog ordinar, care nu are de-a face cu Revoluţia Română, este un impostor, nimeni nu îl recunoaşte"[/i] http://www.adevarul.ro/articole/ion-ili ... gogic.html

De fapt, încă din 1990 s-a văzut tendinţa de a pune la punct pe cei incomozi FSN-ului cu fraze de tipul "noi am stat sub gloanţe, voi aţi stat după perdele".
Eu cel puţin sînt la adăpost de asemenea contestări. Mi-am scos certificat, nu voi putea fi atacat pentru că n-aş fi fost la revoluţie, fiindcă am certificatul emis chiar de ei, confirmat de Ion Iliescu prin decret prezidenţial.

[quote="alin la tema Federaţia Naţională a Revoluţionarilor protestează"]SSPR imi apare ca apoteoza criminalitati care a gestionat chestiunea revolutiei in ultimii 19 ani, capitolul suflete.
un exemplu este asociatii gen Metrou 23 dec... (ce-a fost pe 23, ca am uitat.. ??, ce lupte s-au dat si unde ?)
putinii participanti autentici (printre care care va numarati) au fost inecati in masa de 'bebe' de care avea nevoie FSN si copii sai ca sa supravietuiasca legenda revolutiei.[/quote]

Înainte de apariţia Legii 341 erau pe piaţă peste 53000 de certificate de revoluţionar, despre care nici nu se ştia cui au fost date fiindcă unele au dispărut pur şi simplu din gestiune http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... nar-video/ . Am văzut emisiune TV la care s-a prezentat certificat în alb, semnat şi ştampilat (n-am înregistrarea acelei emisiuni, că aş pune-o şi pe aia pe blog)

După apariţia Legii 341 care prevede verificarea certificatelor şi răspunderea penală pentru cei care umblă cu falsuri, s-au înregistrat doar 23000 de cereri de preschimbare. Deci 30000 de posibili revoluţionari n-au mai cerut preschimbarea. Unii poate au murit între timp, dar au fost şi mulţi impostori cărora le-a fost frică de verificare. Nume grele, precum Hrebenciuc şi Sechelariu, n-au mai cerut preschimbarea spunînd că de fapt ei nici nu ceruseră certificat, alţii au cerut în numele lor fără ca ei să ştie http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... -sa-ceara/

Îi explicam şi lui Nica Leon de ce e importantă prevederea din normele de aplicare a legii 341, ca cererile de preschimbare să se depună doar personal sau cu mandatar cu procură legalizată: ca să nu mai apară Hrebenciuci şi Sechelarii care să spună că ei habar n-au avut că cineva a cerut certificat de revoluţionar pentru ei.

Problema inflaţiei de certificate e cunoscută, trebuie să existe voinţa politică de a face ordine. Inclusiv problema asociaţiei "23 metrou" e cunoscută, chiar actualul secretar de stat Fesan a vorbit despre ea în serialul "Căpuşele revoluţiei". Problema cu Fesan e că a început să cedeze, ca urmare a presiunilor la care a fost supus, dar şi a sugestiilor şefilor săi politici care vor voturi (vezi “Tot timpul mi se spune dă-le drumul dom’le la certificate” http://mariusmioc.wordpress.com/2008/10 ... -partea-3/ ). În cuvîntarea de la Congresul BNR Fesan critica pe secretarii de stat de dinaintea lui că au "marginalizat" asociaţia metrou, semn că de fapt predecesorii lui Fesan şi-au luat treaba în serios http://mariusmioc.wordpress.com/2008/09 ... resul-bnr/

Cîte certificate vor trece de verificare nu se ştie încă. Au fost 23000 de cereri după spusele lui Fesan, ca urmare a prelungirii termenelor inclusiv anul ăsta, numărul ar putea creşte. Dar multe certificate vor fi respinse la verificare.

Timişoara este un exemplu în problema acestor certificate. După spusele secretarului de stat al SSPR, există aici doar 450 de cereri de recunoaştere a calităţii de luptător cu merite deosebite la Timişoara, în condiţiile în care lupta contra dictaturii a durat aici o săptămînă, din care 5 zile oraşul a fost singur în această luptă. Mai sînt 600 de cereri de la arestaţii în revoluţie (din cei peste 900 care fuseseră arestaţi) plus cererile pentru răniţi şi eroi martiri al căror număr Fesan nu-l aminteşte, dar care trebuie să fie de ordinul sutelor http://mariusmioc.wordpress.com/2008/11 ... bucuresti/
Aşadar, la Timişoara majoritatea revoluţionarilor au categoria de eroi-martiri, răniţi sau arestaţi, şi doar o minoritate sînt "remarcaţi prin fapte deosebite". Dacă proporţia celor "remarcaţi prin fapte deosebite" la Timişoara s-a păstra şi la Bucureşti, în loc de 12000 de cereri ar trebui să fie doar 2400. Reversul medaliei este că în Blocurile şi Federaţiile de asociaţii de revoluţionari Timişoara nu prea contează, grosul numărului de revoluţionari cu certificat e din alte oraşe. Nici nu ştiu o situaţie exactă a asociaţiilor de revoluţionari din Timişoara, care din ele a aderat la vreo federaţie naţională şi care nu.

În ciuda imperfecţiunilor, Legea 341/2004 este o îmbunătăţire, căci pune la dispoziţia societăţii civile o armă puternică în favoarea eliminării impostorilor din rîndul celor cu certificate de revoluţionar: [b]contestaţia, pe care o poate depune orice cetăţean[/b]. Art. 9 alin 5 din Legea 341/2004: [i]“contestaţiile privind preschimbarea ori neefectuarea preschimbării certificatelor, conform prezentei legi, se fac cu nominalizarea persoanelor în cauză şi se vor adresa Comisiei parlamentare a revoluţionarilor din decembrie 1989, care le soluţionează potrivit normelor metodologice stabilite în acest sens”[/i].

Iar normele metodologice - HG 1412/2004 - spun:
[i](1) Persoanele nemultumite de nepreschimbarea certificatului doveditor sau care considera, pe baza de probe, ca in cazul altor persoane carora le-a fost preschimbat certificatul doveditor nu au fost respectate prevederile Legii nr. 341/2004 sau ale prezentelor norme metodologice pot face contestatie la Comisia Parlamentara, in termen de maximum 6 luni de la data publicarii in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, a listei finale prevazute la art. 19 alin. (1).
(2) In cuprinsul contestatiei vor fi prezentate expres si lipsit de orice echivoc datele de identificare a contestatarului, actele sau faptele contestate si, totodata, vor fi anexate documente doveditoare in sustinerea contestatiei.
(3) In vederea solutionarii contestatiilor, Comisia Parlamentara poate solicita institutiilor publice punerea la dispozitie a documentelor necesare, acestea avand obligatia de a le transmite, in copie, in cel mult 10 zile lucratoare de la data solicitarii, precum si punctul de vedere al SSPR cu privire la contestatia formulata.
(4) In termen de 30 de zile de la data depunerii contestatiei, Comisia Parlamentara comunica contestatarului si la SSPR modul de solutionare a contestatiei.
(5) Pe baza propunerilor formulate de Comisia Parlamentara SSPR reanalizeaza documentatia pe baza careia a fost luata decizia ce formeaza obiectul contestatiei si, in raport de decizia adoptata, procedeaza conform reglementarilor in vigoare.[/i]

În cazul în care contestaţia e respinsă, există şi calea atacării în instanţă, pe legea contenciosului administrativ.

Reamintesc că legea 341/2004 defineşte luptătorii remarcaţi prin fapte deosebite drept cei care [i]“au mobilizat şi condus grupuri sau mulţimi de oameni, au construit şi menţinut baricade împotriva forţelor de represiune ale regimului totalitar comunist, au ocupat obiective de importanţă vitală pentru rezistenţa regimului totalitar şi le-au apărat până la data judecării dictatorului, în localităţile unde au luptat pentru victoria Revoluţiei române din decembrie 1989, precum şi celor care au avut acţiuni dovedite împotriva regimului şi însemnelor comunismului între 14-22 decembrie 1989″[/i].

De pildă, sînt multe localităţi în care revoluţia a fost abia după fuga lui Ceauşescu, nu s-a tras şi nu a fost nici un mort, rănit sau arestat în revoluţie, nu au fost baricade şi nici obiective de importanţă vitală pentru rezistenţa regimului totalitar, deoarece regimul totalitar nu a organizat acolo nici o rezistenţă. Participanţii la manifestaţia de bucurie care a existat în acele localităţi după fuga lui Ceauşescu nu merită, conform legii, titlul de "Luptător în revoluţie", ci doar cel de participant (titlu pur onorific, fără drepturi materiale, dar o diplomă care să fie arătată la nepoţi de participare la revoluţie nu strică nimănui).

Întrebarea pe care o pun este cîţi dintre cei care se arată nemulţumiţi pe internet de impostorii aciuiţi în rîndul revoluţionarilor îşi vor asuma răspunderea să depună contestaţii, aşa cum le dă dreptul legea.[/quote]

[am probleme cu citatetele, imi cer scuze, nu exista nici optiune 'edit' pentru a corecta typos, cuvinte lipsa, etc..]

deci, D-le Mioc,
"am iteles corect?" este o expresie (='am inteles bine') nu am spus ca ESTE corect, am vrut doar sa subliniez anormalitatea si grotescul realitatii in care evoluati.

spuneti ca'exista forte' si ca exista manipulare.
cedeam ca am depasit momentul 1990.
sigur ca exista forte si exista manipulare,
cred ca trebuie in primul and sa depasim limba asta de lemn si sa spunem lucrurilor pe nume.

referitor la manipulare, am mai spus-o, e pe mai multe niveluri, dupa consumator.
una e manipularea destinata consumatoruluio obisnuit, care sta la curent cu se intampla in jurul lui alegand din oferta cotidiana de informatie din media controlata de securisti, alta e manipularea destinata celor activi, care testeaza libertatile care le-au fost acordate prin lege si institutii dupa 1990.
Alte este manipularea adresata oamenilor cinstiti si motivati ca d-voastra, convinsi ca poat schimba ceva, care scriu carti, actioneaza securisti in justitie, sunt activi pe site-uri mai mult sau mai putin obscure (ca acesta) si care pot influenta alti consumatori de manipulare sa-si schimbe obiceiurile de consum, complicand existenta cooperativei care monitorizeza nivelul de drogare informationala a maselor in Romania.

de fapt ce povestiti despre Doru Maries nu face decat sa confirme ce am spus si eu, daca nu ai certificat nu esti revolutionar, daca nu esti revolutionar cu acte in regula nu ai dreptul sa vobesti despre revolutie, si asa mai departe.

inteleg ca d-voastra ati indeplinit constiincois toate formalitatile, sunteti cu acte in regula, nu aveti de ce va teme (dupa cum marturisiti).
va mai intreb inca o data:
nu realizati grotescul in care evoluati ?

pai d-voastra caruia nu i-a fost frica pe 16 decembrie (stiu ca v-a fost frica, dar ati reusit sa o dati la o parte) va este frica acum ??
ca o sa fiti intrebat de Iliescu si ai lui, de cei de teapa lui Bebe, care va sunt referintele ?
nu este suficient ca sunteti Marius Mioc, ca aveti ceva de spus despre un episod din istoria Romaniei pe care l-ati trait direct ?
dreptul la libera exprimare in Romania trebuie sa fie garantat de certificate emise de niste criminali (nb. criminal inseamna infractor, stiu ca in limba romana vorbita este folosit in sensul de cineva care a omorat ) ?

poate considerati ca puteti sa-i bateti la propriul lor joc de alba-neagra, dar va inselati.
legile care guverneaza aspectele legate de 'revolutie' sunt o mascarada si pe aceasta mascarada trebuie sa o denuntati mai intai si pe cei care au facut-o posibila.

vreau sa va mai intreb ceva:
participarea la procesele impotriva securistilor pe care i-ati dat in judecata si rezultatele (sentintele) ar fi fost afectate daca nu ati fi avut certificat in regula ?
alin
 
Mesaje: 212
Membru din: Mie Iun 15, 2005 5:10 pm

Mesajde Ioan DRIMUS » Sâm Noi 15, 2008 11:20 am

Marius scrie:Întrebarea pe care o pun este cîţi dintre cei care se arată nemulţumiţi pe internet de impostorii aciuiţi în rîndul revoluţionarilor îşi vor asuma răspunderea să depună contestaţii, aşa cum le dă dreptul legea.

Nemultumirea cu impostorii revolutiei este doar o mica parte din marea nemultumirile fara numar pentru tot ce se intampla in societatea romaneasca dominata de o haita politica care are inca toate mijloacele sa isi impuna dominatia.
Desigur ar fi interesant sa dezbatem si pe seama revolutionarilor, sa-i apreciem pe unii, sa-i contestam pe altii dar pentru asta ar fi nevoie in primul rand de transparenta totala si mai ales de mijloace de promovare a dezbaterii (informarea cetatenilor si incitare pentru ca acestia sa participe la dezbateri)
Conditiile pentru o dezbatere serioasa nefiind ideplinite, contestarea unuia sau altuia nu reprezinta decat ceea ce ar fi o picatura intr-un ocean.
Ioan DRIMUS
 
Mesaje: 164
Membru din: Dum Mar 23, 2008 11:36 am
Localitate: Paris Franta

Mesajde C. Dobre » Sâm Noi 15, 2008 12:57 pm

Ideia compensarii, pe viata, a celor care se vor ralia la rasturnarea regimului Ceausescu a fost discutata intre complotisti imediat dupa vizita lui Gorbaciov in Romania, 1987. La propunerea lui Ion Iliescu, sustinut in special de Brucan. Iata si argumentul, tare, a lui Brucan cu compensatia: "altfel aia o sa ne faca felul, asa cum noi i-o vom face tovarasului".
Ca mai tarziu, in toiul "revolutiei incalcite" (vorba lui Nestor Rates), cei care urmau sa fie compensati nu li sa zis salvatori (de la FSN) ci revolutionari nu mai conteaza. Ce a contat a fost compensatia - conditia fundamentala a supravietuirii complotistilor.
Daca compensatiile s-ar fi limitat doar la cei raniti si la familiile celor ucisi, ar fi fost bine dar si in acest caz nu cred ca complotistii ar fi supravietuit fara a fi judecati si aruncati in inchisori. Asa, cu zeci de mii de revolutionari, cu certificate si privilegii pe masura, aleluia speranta pentru judecarea criminalilor "pentru sangele varsat".
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Mesajde Ioan DRIMUS » Sâm Noi 15, 2008 2:44 pm

C. Dobre scrie:Ideia compensarii, pe viata, a celor care se vor ralia la rasturnarea regimului Ceausescu a fost discutata intre complotisti imediat dupa vizita lui Gorbaciov in Romania, 1987. La propunerea lui Ion Iliescu, sustinut in special de Brucan. Iata si argumentul, tare, a lui Brucan cu compensatia: "altfel aia o sa ne faca felul, asa cum noi i-o vom face tovarasului".


Acesta este un raspuns la o intrebare care mi-am pus-o de foartre multe ori; .... si cred ca multi romani doresc sa cunoasca raspunsul.

Intrebarea este: "daca gruparea care a preluat puterea dupa ce a participat la mazilirea lui Ceausescu avea prevazut in plan sa se asigure material pentru restul vietii. "

Deci, dupa cum ne spune D-l Dobre, ideea de la care a pornit "jafului national" a izvorat din mintealui Brucan, ideologul si eminenta cenusie a complotului, /pardon, "revolutiei"/

Ce s-a intamplat mai apoi se stie foarte bine pt ca se vede cu ochiul liber. Pentru a avea o justificare in ochii vulgului ("prostimii"), au acordat la vedere privilegii celora care au fost inscrisi pe listele revolutionarilor; ..... si pentru ca asigurarea sa fie mai de "calitate" si-au impartit ca intre "prieteni" (frati ?) tot ce era valoare materiala in posesia statului roman.

Asa au ajuns astfel sa aiba suficienti bani pentru ca sa stapaneasca puterea politica si sa manipuleze prin mass media pentru inca o buna bucata de vreme.

Se pare ca retelele transnationale de tip mafiot le sant de asemenea de mare folos.

Ceea ce nu au putut ei sa prevada in "strategia" lor a fost aparitia internetului ca o medie alternativa; ....medie care permite comunicarea libera intre cei care sunt doar platitori de taxe si spectatori la sinistrul circ "politic" pe care ei ni-l servesc.

Cu aparitia si dezvoltarea internetului ca alternativa la mass media traditionala (radio & presa scrisa & tembelizor) propaganda lor devine din ce in ce mai ineficienta.
Acesta (internetul) este un mare pas inspre o democratie autentica.

Multumesc D-lui Dobre pt dezvaluire :!:
Ioan DRIMUS
 
Mesaje: 164
Membru din: Dum Mar 23, 2008 11:36 am
Localitate: Paris Franta

Mesajde Ioan DRIMUS » Sâm Noi 15, 2008 8:25 pm

C. Dobre scrie:Ideia compensarii, pe viata, a celor care se vor ralia la rasturnarea regimului Ceausescu a fost discutata intre complotisti imediat dupa vizita lui Gorbaciov in Romania, 1987. La propunerea lui Ion Iliescu, sustinut in special de Brucan. Iata si argumentul, tare, a lui Brucan cu compensatia: "altfel aia o sa ne faca felul, asa cum noi i-o vom face tovarasului".


Asta inseamna ca in 1987 era deja conturat nucleul care urma sa actioneze din interior pentru inlaturarea lui Ceausescu si preluarea puterii in stat.
Totusi ma intreb cum reuseau sa se intalneasca si sa discute atat de deschis niste lucruri care daca ajungeau la urechile lui Ceausescu desigur ca ar fi lichidat tot grupul;
sunt convins ca Ceausescu avea unele informatii despre posibilii oponenti; probabil ca de unii dintre ei (ex Brucan) nu ar fi indraznit sa se atinga; totusi, probabil ca nu isi facea mari probleme deoarece sistemul de aparare care si l-a creat in jurul lui era deosebit de puternic; era greu de imaginat ca sa se gaseasca vre-un apropiat care sa-l tradeaze; daca nu de altceva dar cel putin de frica.
in 1987 cat era de mare nucleul ?
Dar reteaua formata in jurul acestui nucleu cat era de extinsa ?
Probabil ca la acest nivel lucra prin mijloace psihologice destul de avansate; se lucra la subconstientul maselor prin mesaje subliminale. (unul dintre mesaje fiind acela ca Iliescu va fi viitorul presedinte)
O alta intrebare este; ce ii lega pe acesti oameni pentru a avea atat de mare incredere unul in altul ? Pe ce se bazau ?
Cum este normal, ei jucau un joc dublu in acele momente; atunci cand erau in public nu ratau nici o ocazie pentru ca sa isi manifeste atasamentul pentru "mult iubitul conducator"
...nu-i asa ?
Toate acestea sunt intrebari in privinta carora D-l Dobre ar putea sa ne lumineze.
Ioan DRIMUS
 
Mesaje: 164
Membru din: Dum Mar 23, 2008 11:36 am
Localitate: Paris Franta

Mesajde C. Dobre » Dum Noi 16, 2008 5:09 am

Ioan Drimus a scris:
Asta inseamna ca in 1987 era deja conturat nucleul care urma sa actioneze din interior pentru inlaturarea lui Ceausescu si preluarea puterii in stat.
Totusi ma intreb cum reuseau sa se intalneasca si sa discute atat de deschis niste lucruri care daca ajungeau la urechile lui Ceausescu desigur ca ar fi lichidat tot grupul;
sunt convins ca Ceausescu avea unele informatii despre posibilii oponenti; probabil ca de unii dintre ei (ex Brucan) nu ar fi indraznit sa se atinga; totusi, probabil ca nu isi facea mari probleme deoarece sistemul de aparare care si l-a creat in jurul lui era deosebit de puternic; era greu de imaginat ca sa se gaseasca vre-un apropiat care sa-l tradeaze; daca nu de altceva dar cel putin de frica.
in 1987 cat era de mare nucleul ?
Dar reteaua formata in jurul acestui nucleu cat era de extinsa ?
Probabil ca la acest nivel lucra prin mijloace psihologice destul de avansate; se lucra la subconstientul maselor prin mesaje subliminale. (unul dintre mesaje fiind acela ca Iliescu va fi viitorul presedinte)
O alta intrebare este; ce ii lega pe acesti oameni pentru a avea atat de mare incredere unul in altul ? Pe ce se bazau ?
Cum este normal, ei jucau un joc dublu in acele momente; atunci cand erau in public nu ratau nici o ocazie pentru ca sa isi manifeste atasamentul pentru "mult iubitul conducator"
...nu-i asa ?


Au existat mai multe comploturi conspirative pentru inlaturarea lui Ceausescu de la putere: unul in 1981 (cunoscuta sub genericul de "Conspiratie a generalilor"), altul in 1983 (atunci cand Ceausescu urma sa plece in fosta RFG) si ultimul in 1985 (dupa venirea la putere a lui Gorbaciov in fosta URSS).
Toate aceste conspiratii au avut mai multe trasaturi comune: toate au urmarit inlaturarea lui Ceausescu; toate au fost conectate la exterior; toate au fost penetrate si documentate de catre DSS (vezi faimoasele si voluminoasele dosare "Corbii" intocmite de unitatea 0110 a fostului DSS). Deosebiri au fost mai multe: primele doua au tintit inlaturarea lui Ceausecu, fara a se pune problema sa fie neaparat ucis, iar sistemul comunist sa nu sufere nici-o schimbare. Cea de-a treia conspiratie sa deosebit fundamental de primele doua prin radicalismul fata de Ceausecu (era prevazuta uciderea lui); prin 'sofisticare' (vezi impingerea deliberata a lui Ceausecu spre despotism si narcisism extrem combinate cu o crasa dezinformare privind starea economiei si a natiunii); prin luarea in calcul, pentru prima oara, a provocarii maselor sa iasa in strada combinata cu o abila propaganda scrisa si audio din exterior; prin prestabilirea si nominalizarea, tot pentru prima data, a persoanelor si functiilor celor care urmau sa preia puterea; prin reformarea (si nu eliminarea) sistemului comunist din Romania, pentru prima oara, doar in limitele perestroikai si a glasnostului; prin interventia directa (fatisa si decisiva) din exterior.
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Mesajde Marius » Dum Noi 16, 2008 1:23 pm

C. Dobre scrie:Au existat mai multe comploturi conspirative pentru inlaturarea lui Ceausescu de la putere: unul in 1981 (cunoscuta sub genericul de "Conspiratie a generalilor"), altul in 1983 (atunci cand Ceausescu urma sa plece in fosta RFG) si ultimul in 1985 (dupa venirea la putere a lui Gorbaciov in fosta URSS).


Şi la toate aceste 3 comploturi ai participat şi dumneata, domnule Dobre?
Marius
 
Mesaje: 948
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde C. Dobre » Dum Noi 16, 2008 3:22 pm

Şi la toate aceste 3 comploturi ai participat şi dumneata, domnule Dobre?


Nu.
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Mesajde Ioan DRIMUS » Dum Noi 16, 2008 6:26 pm

C. Dobre scrie:Au existat mai multe comploturi conspirative pentru inlaturarea lui Ceausescu de la putere: unul in 1981 (cunoscuta sub genericul de "Conspiratie a generalilor"), altul in 1983 (atunci cand Ceausescu urma sa plece in fosta RFG) si ultimul in 1985 (dupa venirea la putere a lui Gorbaciov in fosta URSS). .

personal nu aveam pana acum cunostinta despre primele doua; am inteles ca 0110 le-a dezamorsat la timp; Cine au fost autorii (executantii ) si ce au patit ? Au fost prinsi si pedepsiti sau au reusit sa scape ?
Cea de-a treia conspiratie sa deosebit fundamental de primele doua prin radicalismul fata de Ceausecu (era prevazuta uciderea lui).

In 85 falimentul sistemului comunist era deja destul de vizibil; era clar ca nu poate sa functioneze, era clar ca se prabuseste; era nevoie de un alt sistem; Ceausescu era destul de insensibil la aceste schimbari; era foarte incapatanat; a prins gustul puterii si nu vroia sa renunte; el chiar credea in tot continutul tapajului mediatic ce se regiza in jurul lui.
Cred ca uciderea lui a fost doar luata in calcul; .....decizia a venit mult mai tarziu; cred ca i s-a dat o sansa sa renunte la putere si el nu folosit aceasta oportunitate.
prin 'sofisticare' (vezi impingerea deliberata a lui Ceausecu spre despotism si narcisism extrem combinate cu o crasa dezinformare privind starea economiei si a natiunii).

marturisesc, nu cunosteam acest termen (sofisticare) ....Probabil un termen de specialitate in tehnicile folosite psihologia in politica ? Oricum eu in acea vreme simteam ca era ceva care pute in laudele care i se aduceau si mai ales in dezordinea economica creata prin privarea populatiei de bunuri elementare; desigur, exportul de detergenti sau sapun nu aducea mare lucru ca valuta pentru Romania insa crea un disconfort enorm pentru populatie si o mare frustare.nu mai vorbesc de intreruperea iluminatului pe timp de noapte cand se stie ca aceasta aduce mai mult necaz energeticienilor decat economie economie de energie; despre privarea de alimentele de baza nu mai vorbesc.
Totusi chiar asa sa fie ? era doar dezinformat sau era si un pic cinic ?
Daca intr-adevar, a existat aceasta dezinformare cu privire la starea de dezordine din economie, putem sa intuim ca reteaua complotista a avut ramificatii in mijlocul celora care coordonau sistemul economic si mai ales a celora care faceau export. Un exemplu care ar putea fi banuit ca apartinea retelei ar fi Voiculescu care a devenit mai apoi unul din protejatii puterii postdecembriste.
Oricum cu minierii din Valea Jiului Ceausescu s-a fript o data si se pare ca a tinut minte; de atunci centrele miniere au fost privilegiate in ceea ce priveste aprovizionarea cu alimente si alte bunuri de consum..
.... prin luarea in calcul, pentru prima oara, a provocarii maselor sa iasa in strada combinata cu o abila propaganda scrisa si audio din exterior;.

Propaganda din exterior era si inainte (daca vorbim de "Europa Libera" si "Vocea Americii;"; vorbim de provocarea maselor pentru ca acestea sa iasa in strada; era necesara aceasta iesire in strada pentru a ocupa trupele care erau obediente lui Ceausescusi si clicii apropiate si care ii protejau? Era prevazut sa se creeze o stare de haos astfel incat sa se piarda controlul asupra situatiei ? Planul facut prevedea si varsare de sange ? ....Foarte probabil ca altfel nu invocau "revolutia" ca forma de justificare a varsarii de sange. Planul continea cumva si uciderea celor 7000 de dizidenti despre care a scris Bacanu in RL ?
prin prestabilirea si nominalizarea, tot pentru prima data, a persoanelor si functiilor celor care urmau sa preia puterea;.

Aici devine interesant; si-au impartit in prealabil functiile in stat, s-au stabilit si "compensatiile" materiale, probabil si plata celora care au "prestat" servicii din exterior, si au stabilit impartirea politicienilor in mai multe partide politice; S-a stabilit si ce partide sa fie create si cine sa le conduica ? S-a stabilit si ca toate partidele sa ramana o vreme sub controlul gruparii care s-a instalat la putere ? S-a stabilit ca partidul lui Iliescu sa ramana la putere o buna bucata de vreme iar celelalte partide sa simuleze opozitia prin jocuri teatrale ?
prin reformarea (si nu eliminarea) sistemului comunist din Romania, pentru prima oara, doar in limitele perestroikai si a glasnostului;.

Desigur, pe atunci nici nu se putea concepe altceva
prin interventia directa (fatisa si decisiva) din exterior.

Altfel spus, armata sovietica (si poate si a altor state) era pregatita sa intervina in cazul in care Ceausescu ar fi rezistat ? Convorbirea in direct, la televizor, dintre Iliescu si Gorbaciov cand Iliescu l-a asigurat pe Gorbaciov ca totul este in regula, a fost pe bune si numai o inscenare ?
Dupa cum vezi, domnule Dobre, am foarte multe intrebari;
Inca o data multumesc !
Ioan DRIMUS
 
Mesaje: 164
Membru din: Dum Mar 23, 2008 11:36 am
Localitate: Paris Franta

Mesajde C. Dobre » Dum Noi 16, 2008 8:18 pm

Ioan Drimus a scris:
personal nu aveam pana acum cunostinta despre primele doua; am inteles ca 0110 le-a dezamorsat la timp; Cine au fost autorii (executantii ) si ce au patit ? Au fost prinsi si pedepsiti sau au reusit sa scape ?


Autorii au fost civili si militari. In orice caz, militarii au dat vina pe civili ca au tradat (a fost nominalizat Magureanu de catre gen. Stefan Kostyai, dupa dec. '89). Magureanu, la randul lui, desi agent si colaborator al Securitatii, a fost doar suspectat de jocuri duble cu acea ocazie, triple (atunci cand il vizita pe Brucan acasa dupa "scrisoarea celor sase"), si chiar multiple (in anul 1988, atunci cand a simpatizat cu aruncarea de manifeste in Bucuresti de catre angajatii ambasadei Ungariei).

Propaganda din exterior era si inainte (daca vorbim de "Europa Libera" si "Vocea Americii;"; vorbim de provocarea maselor pentru ca acestea sa iasa in strada; era necesara aceasta iesire in strada pentru a ocupa trupele care erau obediente lui Ceausescusi si clicii apropiate si care ii protejau? Era prevazut sa se creeze o stare de haos astfel incat sa se piarda controlul asupra situatiei ? Planul facut prevedea si varsare de sange ? ....Foarte probabil ca altfel nu invocau "revolutia" ca forma de justificare a varsarii de sange. Planul continea cumva si uciderea celor 7000 de dizidenti despre care a scris Bacanu in RL ?


Luati in calcul si urmatoarele: dezghetul confruntarii bi-polare (dintre SUA si URSS); intrarea in joc a Israelului (cu conectii foarte puternice atat in SUA cat si in URSS - gasca cominternistilor si a 'puilor' lor a caror deviza de veacuri a fost "dupa noi, vom veni tot noi" si care aveau polite de platit pentru indepartarea din structurile de partid si stat in timpul lui Ceausescu); "scrisoarea celor sase"; propagarea la REL a numelui Ion Iliescu ca potential succesor a lui Ceausecu si cu reverberatii in presa si radioul de la Rasarit; 'plimbarile' lui Brucan in SUA, Marea Britanie si URSS; implicarea directa a ambasadei Ungariei pe strazile Bucurestiului; "Declaratia de la Budapesta" din septembrie 1989 la care s-a raliat toata 'floarea' disidentei romanesti din Occident, inclusiv fostul rege, Mihai I; intelegerile de la Malta etc.

S-a stabilit si ce partide sa fie create si cine sa le conduica ? S-a stabilit si ca toate partidele sa ramana o vreme sub controlul gruparii care s-a instalat la putere ? S-a stabilit ca partidul lui Iliescu sa ramana la putere o buna bucata de vreme iar celelalte partide sa simuleze opozitia prin jocuri teatrale ?


A fost luat in calcul doar un singur partid de "salvare nationala" sub a carui umbrela urmau a fi tolerate si tinute sub control diferite factiuni "nu tocmai conformiste cu noua linie".

Altfel spus, armata sovietica (si poate si a altor state) era pregatita sa intervina in cazul in care Ceausescu ar fi rezistat ? Convorbirea in direct, la televizor, dintre Iliescu si Gorbaciov cand Iliescu l-a asigurat pe Gorbaciov ca totul este in regula, a fost pe bune si numai o inscenare ?


Pentru inceput nu a fost prevazuta interventia armata ci doar de agenti specializati in provocari sinistre pentru a determina populatia sa se oripileze si sa iese in strada, razvratindu-se.
Sigur, complotistii nu s-ar fi dat in laturi de a apela deschis la interventia armatelor straine daca ar fi scapat puterea din maini. Asa a fost 'norocul' romanilor - romani sa cada din nou pe "maini bune".
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Mesajde Marius » Lun Noi 17, 2008 9:31 am

C. Dobre scrie:Pentru inceput nu a fost prevazuta interventia armata ci doar de agenti specializati in provocari sinistre pentru a determina populatia sa se oripileze si sa iese in strada, razvratindu-se.


Domnul Dobre a învăţat bine teoriile securiste pe care le reia acum pe acest forum. Sînt teoriile răspîndite în 1990 de ziarele "Azi" (oficios al FSN) şi "România Mare", cu scopul dezvinovăţirii conducerii armatei care fuseseră implicată în crimele din 1989.
Odată cu condamnarea generalilor Chiţac şi Stănculescu era de aşteptat o resurgenţă a acestor teorii, în cadrul eforturilor disperate de a se obţine graţierea acestora.

Rog fanii teoriilor complotiste să deschidă o temă nouă pentru acest subiect. Această temă se numeşte "preschimbarea certificatelor de revoluţionar", am deschis-o fiindcă indiferent ce alt subiect se discuta tot la problema certificatelor de revoluţionar se ajungea. Acum că există temă separată pentru certificatele de revoluţionar, văd că se discută aici despre orice altceva numai despre certificate nu.
Marius
 
Mesaje: 948
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Următorul

Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator

cron
<<< Piata Universitatii 2009