Sectorul CIVES
 
 

Petarda din 21 decembrie 1989

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Petarda din 21 decembrie 1989

Mesajde Marius » Vin Dec 26, 2008 1:40 am

Rich Andrew Hall, despre care am mai pomenit pe acest forum, şi-a publicat pe internet teza de doctorat din 1997 despre istoriografia revoluţiei române din 1989.

Găsesc foarte interesante părerile lui Hall cu privire la mitingul din 21 decembrie 1989 organizat de Ceauşescu şi ce anume a provocat conturbarea acestui miting.

După mai multe mărturii, au existat nişte petarde care au fost aruncate la acel miting, stîrnind rumoare în mulţime, iar apoi nişte persoane din mulţime (printre ele Nica Leon) au strigat lozinci anticeauşiste.

Hall nu găseşte martori supriză la nu ştiu cîţi ani de la evenimente care să "rupă tăcerea", ci îşi bizuie analiza pe relatările corespondenţilor de presă străini din 21 decembrie 1989 şi pe transcrierile convirbirilor radio ale USLA şi miliţiei publicate de ziarul "Libertatea" în 1990. Concluziile lui Hall sînt că a existat un grup de protestatari anti-ceauşişti adunaţi în afara Pieţii Palatului şi care a dorit să intre în Piaţa Palatului pentru a striga lozinci anticeauşiste, iar împotriva acestora Securitatea a folosit petarde şi gaze lacrimogene pentru a-i împiedica să ajungă în Piaţa Palatului. Zgomotul petardelor şi rumoarea creată au fost prilejul pentru unele persoane din interiorul Pieţii Palatului (precum Nica Leon) să înceapă şi ele să strige contra lui Ceauşescu.

Citez din lucrarea lui Hall:

Who Threw the “petarde”?

Many sources have suggested that it was the explosion of a “petarde” (or firecracker) and a simultaneous commotion in the square which startled Ceausescu and made it possible for the demonstrators to yell the anti-Ceausescu slogans. Once again the discrepancy between the reporting on this incident and the reality of what appears to have happened is informative. The report of the first Senatorial commission investigating the December events (published in 1992) maintains that “while [Ceausescu] was speaking, an explosion was heard and caused substantial commotion. Shortly after this, the meeting disbanded in disorder.”<!--[if !supportFootnotes]-->[56]<!--[endif]--> Stoian describes the “petarde” incident as follows:

…[then] Ceausescu took the floor. At that moment the thing which appears to us the most important event of this period occurred. It is not true that the crowd began to boo spontaneously. While Ceausescu was stumbling through a phrase up on the balcony, somewhere in the center of the Square, where there were mostly women, someone exploded a Christmas ‘petarde’ [o petarda de genul celor de Craciun]. The first reaction of these frightened women was to begin to scream. Then, all those around them began to boo.<!--[if !supportFootnotes]-->[57]<!--[endif]-->

Romanians have occasionally referred to this as “the petarde of our happiness.”<!--[if !supportFootnotes]-->[58]<!--[endif]-->

Part of the problem with the “petarde” scenario stems from the fact that there is no agreement upon who exploded it and no one has come forward to claim responsibility for this historic action. Nevertheless, many names have been put forward in connection with it.<!--[if !supportFootnotes]-->[59]<!--[endif]--> Securitate sources clearly wish to suggest that the setting-off of this “petarde” and the causes of the commotion which ensued were part of a premeditated plan to disrupt the rally. Once again, they attempt to negate the spontaneity of the anti-Ceausescu uprising. A journalist for the Ceausist journal Democratia wrote in December 1990:

…It must be stressed that during this rally long-studied methods for the psychological manipulation of compact crowds–acoustic sounds with subliminal messages transmitted through the loudspeaker system (imitating the rumble of an earthquake, the noise of troops and tanks and gunfire); the movement of some groups through the square with the intention of dislocating the crowd; petardes–were applied.<!--[if !supportFootnotes]-->[60]<!--[endif]-->

According to “a group of former Securitate officers,” the “tourists” and their domestic collaborators made their way from Timisoara to Bucharest and infiltrated the meeting. The “tourists” attempted to scare those in the crowd into believing that “they were under fire” by jabbing them in the back with “reinforced steel prongs…against the background of the noise of fire-crackers and the short-circuiting of the public address loudspeakers.”<!--[if !supportFootnotes]-->[61]<!--[endif]--> Interestingly, this is how a former USLA officer has portrayed the event:

On 21 December 1989 I was taking part in the antiterrorist measures for the “goodbye” meeting. In the crowd, I identified and observed eight strange men: all were dressed approximately the same (knee-length woolen coats, hats), all were smoking at the same time, standing in a group. Some looked slavic, others asiatic. At a given moment, they took out from their pockets globe-shaped objects, lit them with their cigarettes, and threw them into the crowd; in the globes there were firecrackers which put the crowd to flight.<!--[if !supportFootnotes]-->[62]<!--[endif]-->

The SRI’s 1994 report on the events suggests that the “powerful thunder claps” which were heard could have come from the detonation of a “petarde” and that the “sonic boom”-like sound which occurred came not from the crowd, but from the loudspeakers.<!--[if !supportFootnotes]-->[63]<!--[endif]--> The panic among the crowd was caused by the transmission of high-pitched soundwaves (outside the range of human hearing) and by the fact that unidentified demonstrators were prodding the others with steel poles while shouting “Run away, they will kill us!” and “The tanks are coming!”<!--[if !supportFootnotes]-->[64]<!--[endif]-->

Opposition accounts incorporate familiar elements. The influential journalist Cornel Nistorescu places the “petarde” incident in the context of a coup d’etat supported by a faction within the Securitate:

Simultaneously, at the meeting of 21 December, according to incontrovertible information, a Securitate officer launched the two petardes which provoked panic and unleashed the redemption of Bucharest’s citizens. Meanwhile, through the loudspeaker system controlled by the Securitate, boos and whistles were disseminated.<!--[if !supportFootnotes]-->[65]<!--[endif]-->

Ecaterina Radoi of Zig-Zag suggests that the unbelievable panic which ensued was the result of the emission of sounds resembling the rumble of tanks and machine gun fire.<!--[if !supportFootnotes]-->[66]<!--[endif]-->

But the “petarde” incident and the simultaneous commotion may have a simpler explanation. It is informative to look back upon how the disruption of the rally was reported by foreign correspondents in Bucharest just after it had taken place. Shortly after the rally disbanded, a Bulgarian correspondent related that the cause of the commotion had been the use of “tear gas grenades” by regime forces attempting to prevent demonstrators from entering the square and the ensuing panic this had unleashed among those who were already in the square.<!--[if !supportFootnotes]-->[67]<!--[endif]--> The correspondent suggested that the demonstrators had originally gathered near the Roman Square on Magheru boulevard and numbered in the thousands by the time they reached Palace Square where the speech was taking place.

Similar reports come from the Yugoslav TANJUG correspondent who transmitted that demonstrators had gathered in the northwest corner of Palace Square near the Athenee Palace Hotel and that when they “tried to approach the official meeting, tear gas was thrown at them.”<!--[if !supportFootnotes]-->[68]<!--[endif]--> According to the same correspondent, young men had begun to shout anti-Ceausescu slogans, were chased away by the Militia, and then proceeded through the side streets in order to get around to the other side of the meeting.<!--[if !supportFootnotes]-->[69]<!--[endif]--> The Militia then used tear gas to prevent these demonstrators from joining the official meeting and it was after the “tear-gas bombs exploded that the live relay of radio and television was disrupted for several minutes.”<!--[if !supportFootnotes]-->[70]<!--[endif]-->

Significantly, eyewitness accounts of the confrontations between regime forces and demonstrators on the afternoon and evening of 21 December refer to regime forces firing “petardes” at the demonstrators.<!--[if !supportFootnotes]-->[71]<!--[endif]--> One eyewitness to the events in University Square on the afternoon of 21 December recounts that “the Securitate ran after them [the demonstrators] in groups and used ‘petardes’ and clubs against them.”<!--[if !supportFootnotes]-->[72]<!--[endif]--> Moreover, Rady has observed that on the night of 21/22 December, the Securitate “[i]n a few places…detonated bombs in the hope of spreading panic.”<!--[if !supportFootnotes]-->[73]<!--[endif]-->

Which forces would have used the “petardes” and tear-gas against the demonstrators? During his trial in early 1990, the Interior Minister at the time of the events, Tudor Postelnicu, stated that “the USLA were in charge of tear-gas” at the rally.<!--[if !supportFootnotes]-->[74]<!--[endif]--> Stoian has noted the difference between the 21 December rally and past rallies in his typically colorful tone:

In the first place, how striking it was that if in the past at the meetings to which Bucharest’s citizens were all too well-accustomed, people were indifferent–indeed, some were even happy since they would get three or four hours of work off–now nobody was smiling. Almost everybody entered [the square] in an ill-omened silence. A completely new element was the verification of identity papers of most people on the streets on this occasion; those who did not belong to the groups of workers [chosen to participate] were politely made to exit the columns…After the Palace Square was full, something unexpected happened. If in the past, the ring of civilians (Securitate men, party activists) and Militia men [around the crowd at such an event] would not permit those bored of listening to Ceausescu’s idiocies to leave, this time things were completely the other way around….Anyone who wanted to leave could, but no one from outside the ring could enter the protected zone.<!--[if !supportFootnotes]-->[75]<!--[endif]-->

Eyewitnesses have specifically identified the forces preventing their entrance into the square as “USLA troops.”<!--[if !supportFootnotes]-->[76]<!--[endif]-->

The partial transcripts of communications among USLA and Militia units on 21 and 22 December in Bucharest were published in late January-early February 1990 in the daily Libertatea.<!--[if !supportFootnotes]-->[77]<!--[endif]--> These transcripts suggest that even before the rally had begun, large groups of demonstrators had gathered at a number of the intersections leading onto Palace Square, were shouting anti-regime slogans, and were taxing the capacity of the regime forces to prevent them from entering the square.<!--[if !supportFootnotes]-->[78]<!--[endif]--> The demonstrators apparently realized well the tremendous opportunity offered them by the live national broadcast of this rally. Thus, the impression left by most accounts–that it was a few, isolated, brave men, within a crowd of tens of thousands of automatons, who had dared to challenge Ceausescu–is simply romanticized. The actions of those prevented from entering the meeting probably emboldened those in the crowd to shout down Ceausescu.

The transcripts also show that on the order of Securitate Director General Vlad, the USLA used “gela” (the Securitate reference for “petardes”) against the demonstrators.<!--[if !supportFootnotes]-->[79]<!--[endif]--> Ilie Stoian alleges that General Grigore Ghita, the commander of the Securitate’s uniformed troops, “violated his brief” when he incorporated units of the USLA, including a “geniu-chimic” unit (which would have been in charge of tear-gas), among the regime forces assigned to work the rally.<!--[if !supportFootnotes]-->[80]<!--[endif]--> Yet such an action does seem in accordance with Interior Ministry Order No. 2600. Moreover, even the Senatorial commission’s report illustrates that the security for the rally of 21 December was left almost entirely in the hands of the Securitate, and that General Vlad’s deputy, General Gianu Bucurescu, was given personal charge of the rally.<!--[if !supportFootnotes]-->[81]<!--[endif]-->

It appears then that a key factor contributing to the disruption of Ceausescu’s speech was the attempt by regime forces to hold off anti-Ceausescu demonstrators from entering Palace Square. This commotion and confusion so changed the complexion of the rally that those among the crowd handpicked to attend took advantage of the opportunity and suddenly switched from chanting pro-Ceausescu slogans to jeering and booing the dictator. It is possible that the “petarde” at the rally was launched by the Securitate, but it is unlikely it did so as an act of defiance against the dictator. The “petarde” may have been used to prevent protesters from entering the square or to disorient the crowd and mask the sound of the anti-Ceausescu slogans. The disruption of the rally may therefore have been far less “organized” than has commonly been presumed.


http://romanianrevolutionofdecember1989 ... mber-1989/
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Marius » Vin Dec 26, 2008 1:44 am

Dacă vreţi să vedeţi sau să revedeţi mitingul lui Ceauşescu din 21 decembrie 1989 o puteţi face aici: http://mariusmioc.wordpress.com/2008/12 ... r-3-video/
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Octavian Mihaescu » Dum Dec 28, 2008 8:59 pm

Sorry, o tâmpenie mai mare nici ca puteam auzi
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Re: Petarda din 21 decembrie 1989

Mesajde Marius » Lun Dec 29, 2008 4:02 pm

alin la tema Complotul din Cişmigiu scrie:o alta masura a penuriei de informatie si lipsa de metoda (citeste "disperare")este citarea din forumuri din JN sau "teze de doctorat" din occident care gloseaza masiv pe surse securiste traduse aproximativ in engleza pe filiere din acelasi departament de dezinformare.


Eu nefiind participant la evenimentele din Bucureşti am pus aici în discuţie lucrarea lui Rich Hall tocmai ca să aflu părerile unor bucureşteni. Respingerea acelei analize doar pe motivul că ar folosi "surse securiste" mi se pare superficială, fiindcă Hall nu foloseşte numai surse securiste.

Dau mai jos un extras cu principalele argumente ale lui Hall şi sursele pe care le foloseşte, evidenţiate. 2 dintre surse sînt din 21 decembrie 1989, cînd încă nu se ştia dacă Ceauşescu va fi răsturnat. Pentru ce ar trebui să considerăm aceste surse (agenţiile de presă iugoslavă şi bulgară) sau articolele lui Petre Mihai Băcanu surse securiste?

Rich Andrew Hall scrie:[i]Shortly after the rally disbanded, a Bulgarian correspondent related that the cause of the commotion had been the use of “tear gas grenades” by regime forces attempting to prevent demonstrators from entering the square and the ensuing panic this had unleashed among those who were already in the square.<Sofia Domestic Service, 1400 GMT 21 December 1989, in FBIS-EEU-89-244, 21 December 1989, 71.> The correspondent suggested that the demonstrators had originally gathered near the Roman Square on Magheru boulevard and numbered in the thousands by the time they reached Palace Square where the speech was taking place.

Similar reports come from the Yugoslav TANJUG correspondent who transmitted that demonstrators had gathered in the northwest corner of Palace Square near the Athenee Palace Hotel and that when they “tried to approach the official meeting, tear gas was thrown at them.”<Belgrade TANJUG Domestic Service, 1359 GMT 21 December 1989, in FBIS-EEU-89-245, 22 December 1989, 77.> According to the same correspondent, young men had begun to shout anti-Ceausescu slogans, were chased away by the Militia, and then proceeded through the side streets in order to get around to the other side of the meeting.<Belgrade Domestic Service, 1410 GMT 21 December 1989, in FBIS-EEU-89-244, 21 December 1989, 70-71.> The Militia then used tear gas to prevent these demonstrators from joining the official meeting and it was after the “tear-gas bombs exploded that the live relay of radio and television was disrupted for several minutes.”<Belgrade Domestic Service, 1410 GMT 21 December 1989, in FBIS-EEU-89-244, 21 December 1989, 70-71.>

Significantly, eyewitness accounts of the confrontations between regime forces and demonstrators on the afternoon and evening of 21 December refer to regime forces firing “petardes” at the demonstrators.<See accounts in Bacanu, “Intercontinental 21/22,” 15 March 1990; 5 April 1990; 19 April 1990.> One eyewitness to the events in University Square on the afternoon of 21 December recounts that “the Securitate ran after them [the demonstrators] in groups and used ‘petardes’ and clubs against them.”<See the comments of Marcel Constantinescu in Bacanu, “Intercontinental 21/22,” 15 March 1990, 3.> Moreover, Rady has observed that on the night of 21/22 December, the Securitate “[i]n a few places…detonated bombs in the hope of spreading panic.”<Rady, Romania in Turmoil, 104>
(...)

The partial transcripts of communications among USLA and Militia units on 21 and 22 December in Bucharest were published in late January-early February 1990 in the daily Libertatea.<Published in Libertatea between 27 January and 15 February 1990 under the heading “Dintre sute de…catarge! Revolutia ascultata prin statie [From...hundreds of "masts" (radio identification for USLA officers conducting surveillance) Scanning the Revolution].”> These transcripts suggest that even before the rally had begun, large groups of demonstrators had gathered at a number of the intersections leading onto Palace Square, were shouting anti-regime slogans, and were taxing the capacity of the regime forces to prevent them from entering the square.<“Dintre sute de catarge,” 27 January 1990; 29 January 1990.> The demonstrators apparently realized well the tremendous opportunity offered them by the live national broadcast of this rally. Thus, the impression left by most accounts–that it was a few, isolated, brave men, within a crowd of tens of thousands of automatons, who had dared to challenge Ceausescu–is simply romanticized. The actions of those prevented from entering the meeting probably emboldened those in the crowd to shout down Ceausescu.

http://romanianrevolutionofdecember1989 ... mber-1989/
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Nica Leon » Mar Dec 30, 2008 10:32 am

Marius scrie:Dacă vreţi să vedeţi sau să revedeţi mitingul lui Ceauşescu din 21 decembrie 1989 o puteţi face aici: http://mariusmioc.wordpress.com/2008/12 ... r-3-video/


Dar, cei care revad respectivele imagini, ar trebui sa afle de la cel care a participat direct la respectivul miting, ca ceea ce vedeti este o banda prelucrata, prin care se incearca mistificarea adevarului istoric.
Ca este asa o dovedeste faptui ca dupa salutul calduros, revolutionar si dupa multumirile adresate organizatorilor a condamnat orasul Timisoara, timp in care in piata era o liniste deplina.
Atunci am strigat eu, dupa care au inceput oamenii sa fuga si sa tipe, pentru ca de frica se calcau in picioare, in incercarea de a parasi locul cit mai repede.
Cei care au scris despre petarde nu pot dovedi aceste sustineri fantasmagorice cu proba ce trebuia sa fie indubitabil prezenta pe banda sonora, care nu o are insa.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Petarda din 21 decembrie 1989

Mesajde Nica Leon » Mar Dec 30, 2008 10:56 am

Marius scrie:Rich Andrew Hall, despre care am mai pomenit pe acest forum, şi-a publicat pe internet teza de doctorat din 1997 despre istoriografia revoluţiei române din 1989.

Găsesc foarte interesante părerile lui Hall cu privire la mitingul din 21 decembrie 1989 organizat de Ceauşescu şi ce anume a provocat conturbarea acestui miting.


Cred ca l-am cunoscut pe autor, un tinerel neorientat, ce avea foarte putine cunostinte de cultura generala, fara tragere de inima si dorinta de cunoastere, un speciment educat si format de propaganda U.S.A. (Uniunea Sovietica Ailalta).

Orice individ cu ceva perspicacitate ar putea demonta falsele teze care stau la baza respectivei lucrari de doctorat, editata in urma unei burse orientate, fireste.

Ca participant voluntar la respectivul miting desfid pe oricine care sustine gogomaniile prezente in lucrarea prezentata, care se bazeaza pe marturiile unor agenti ai unor tari straine, zisi ziaristi, care vorbesc despre folosirea gazelor lacrimogene, ceea ce s-au utilizat numai in mintea lor contorsionata, dar bine orientata de cei care ii plateau.

Sursele de care vorbeste autorul erau niste bieti locuitori ai Bucurestiului, care isi formasera o parere dupa ce auzisera la tv si radio relatarile unor manipulatori si mistificatori de profesie.
Asa ca teze nu valoreaza, pentru adevarul istoric, nici macar cit costa hirtia care o suporta.
Precizez ca atunci cind l-am intilnit, la Ambasada si la Consulatul S.U.A., i-am atras atentia asupra prostiilor cu care fusese indopat si pe care mi le repeta si mie. Din pacate, nefiind un tinar cu deschidere, am renuntat sa il mai intilnesc, nu inainte de a-i atrage atentia ca ceea ce va scrie el va spori muntele de neadevar folosit in cauza, tocmai de cei care de frica, din prostie si pentru a ascunde complicitatea la instaurarea bestialului sistem comunist, au emis "analize" care spuneau ca sistemul romanesc, pazit de securitate, nu va putea fi rasturnat daca nu vor fi masive interventii a unor trupe din afara Romaniei.
Cind au vazut insa, cit de corect gindisem, planuisem si actionasem eu si cit succers au avut metodele mele, de ciuda, de rusine dar si din interes, pentru a nu fi trasi la raspundere ce cei care cheltuisera cu ei, de pomana, sume foarte mari de bani, au lansat asemena teori care nu au absolut nimic cu realitate si pe care nici macar benzile magnetice nu le sustin.

Si cum o jumatate de adevar este mai periculoasa ca o miciuna, cred ca si aceasta noua scriere este menita sa umbreasca, sa minimalizeze si sa ascunda victoria romanilor in eliberarea din jugul strain al odiosului sistem de care se temea toata lumea.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Nica Leon » Mar Dec 30, 2008 11:09 am

Marius scrie:Dacă vreţi să vedeţi sau să revedeţi mitingul lui Ceauşescu din 21 decembrie 1989 o puteţi face aici: http://mariusmioc.wordpress.com/2008/12 ... r-3-video/


Dle.Marius, daca cautati adevarul, va sugerez sa gasiti si sa postati banda magnetica care are inregistrarea originala a imaginilor inregistrate atunci.
Cred ca altfel, toate taclalele si rapoartele unor neica nimeni, doi bani nu fac in ceea ce priveste adevarul istoric.
Dar, pentru ca nu este prima data cind vad ca aveti inclinatii spre a ajuta sa fie mai bine colportate fel de fel de bazaconii, poate reusiti sa explicati care ar fi explicatia logica pentru care Raportul Comisiei parlamentare pentru studierea evenimentelor din decembrie 1989 este atit de incilcit redactat si care credeti ca ar fi fost motivul real pentru care toata acea adunatura de ticalosi, foarte bine platiti din banii romanilor, nu au avut nici macar curajul de a ma invita, atunci, ca in calitate de fauritor al Revolutiei romane din Decembrie 1989, sa ii luminez, pentru ca astfel sa nu isi mai bata joc de adevar, de istorie si de spiritul de sacrificiu al citorva romani neingenuchiati.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Marius » Mar Dec 30, 2008 5:12 pm

Nica Leon scrie:
Marius scrie:Dacă vreţi să vedeţi sau să revedeţi mitingul lui Ceauşescu din 21 decembrie 1989 o puteţi face aici: http://mariusmioc.wordpress.com/2008/12 ... r-3-video/


Dar, cei care revad respectivele imagini, ar trebui sa afle de la cel care a participat direct la respectivul miting, ca ceea ce vedeti este o banda prelucrata, prin care se incearca mistificarea adevarului istoric.
Ca este asa o dovedeste faptui ca dupa salutul calduros, revolutionar si dupa multumirile adresate organizatorilor a condamnat orasul Timisoara, timp in care in piata era o liniste deplina.
Atunci am strigat eu, dupa care au inceput oamenii sa fuga si sa tipe, pentru ca de frica se calcau in picioare, in incercarea de a parasi locul cit mai repede.
Cei care au scris despre petarde nu pot dovedi aceste sustineri fantasmagorice cu proba ce trebuia sa fie indubitabil prezenta pe banda sonora, care nu o are insa.


Dv. susţineţi că nu a existat nici o petardă înainte de a începe dv. să strigaţi împotriva lui Ceauşescu?
Dar după aceasta, cînd o parte din lume era în panică, s-au aruncat petarde în Piaţa Palatului? (sau cu altceva care ar face un zgomot asemănător unei petarde)
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Marius » Mar Dec 30, 2008 5:40 pm

Nica Leon scrie:Dle.Marius, daca cautati adevarul, va sugerez sa gasiti si sa postati banda magnetica care are inregistrarea originala a imaginilor inregistrate atunci.


Nu am altă înregistrare decît cea pe care am pus-o pe blog. Persoana care pretinde că a făcut aceste înregistrări este un anume Alex care ţine saitul www.cinemarts.net
Vezi la http://www.cinemarts.net/2008/10/26/ult ... ceausescu/ unde prezintă înregistrările, reiese de acolo că omul lucra la TVR în 1989. Vezi şi comentariile la acele înregistrări, i-am pus nişte întrebări lui Alex, inclusiv i-am pus întrebarea direct dacă imaginile au fost sau nu trucate, la care el răspunde că nu au fost trucate, doar că s-a ales un unghi de filmare favorabil lui Ceauşescu. (care Ceauşescu, reiese din înregistrări, izbutise să preia iar controlul asupra mulţimii din Piaţa Palatului sau ce rămăsese din ea, şi a putut să-şi continue cuvîntarea).

Nica Leon scrie:Dar, pentru ca nu este prima data cind vad ca aveti inclinatii spre a ajuta sa fie mai bine colportate fel de fel de bazaconii, poate reusiti sa explicati care ar fi explicatia logica pentru care Raportul Comisiei parlamentare pentru studierea evenimentelor din decembrie 1989 este atit de incilcit redactat si care credeti ca ar fi fost motivul real pentru care toata acea adunatura de ticalosi, foarte bine platiti din banii romanilor, nu au avut nici macar curajul de a ma invita, atunci, ca in calitate de fauritor al Revolutiei romane din Decembrie 1989, sa ii luminez, pentru ca astfel sa nu isi mai bata joc de adevar, de istorie si de spiritul de sacrificiu al citorva romani neingenuchiati.


Explicaţii cu privire la raportul Comisiei Parlamentare "Decembrie 1989" trebuie să cereţi de la cei care au alcătuit acel raport, nu de la mine.
Dacă aveţi critici de formulat cu privire la acel raport vă invit să deschideţi o temă separată, dar vă recomand să vă referiţi la aspecte concrete ale raportului. Fără exemple concrete de falsificare a istoriei în raport, generalităţi de tipul "adunătură de ticăloşi, foarte bine plătiţi din banii românilor" nu sînt convingătoare.
Eu, în cartea "Revoluţia din 1989 pe scurt" (comentată pe forum viewtopic.php?t=678 ) am preluat acea viziune "romantică", pe care o critică Rich Andrew Hall, despre mitingul din 21 decembrie de la Bucureşti. Vreau să ştiu dacă am greşit.
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Marius » Mar Dec 30, 2008 7:58 pm

Apropo de această teză de doctorat a lui Hall, este acolo (chiar înainte de capitolul cu petarda, la sfîrşitul capitolului despre Nica Leon) o frază interesantă: "As with other aspects of the December events, the historiography of what happened is as important as–if not more important than–what actually happened".

"Ca şi în legătură cu alte aspecte ale evenimentelor din decembrie, istoriografia despre ceea ce s-a întîmplat este tot atît de importantă, dacă nu cumva chiar mai importantă, decît ceea ce realmente s-a întîmplat".

Cu alte cuvinte, cum se vor sedimenta în conştiinţa poporului român evenimentele din decembrie 1989 poate fi mai important decît adevărul istoric despre aceste evenimente.
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Nica Leon » Mie Dec 31, 2008 2:16 pm

Marius scrie:Apropo de această teză de doctorat a lui Hall, este acolo (chiar înainte de capitolul cu petarda, la sfîrşitul capitolului despre Nica Leon) o frază interesantă: "As with other aspects of the December events, the historiography of what happened is as important as–if not more important than–what actually happened".

"Ca şi în legătură cu alte aspecte ale evenimentelor din decembrie, istoriografia despre ceea ce s-a întîmplat este tot atît de importantă, dacă nu cumva chiar mai importantă, decît ceea ce realmente s-a întîmplat".

Cu alte cuvinte, cum se vor sedimenta în conştiinţa poporului român evenimentele din decembrie 1989 poate fi mai important decît adevărul istoric despre aceste evenimente.


Tocmai din acest motiv v-am atras atentia pentru a nu fi si dvs. unul dintre cei care sa contribuie la scrierea si la sedimentarea unei istorii false.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Nica Leon » Mie Dec 31, 2008 2:23 pm

Marius scrie: Dv. susţineţi că nu a existat nici o petardă înainte de a începe dv. să strigaţi împotriva lui Ceauşescu?


Daca ati fi fost in locul celor instruiti sa apere sistemul dictatorial ati fi folosit gaze sau petarde intr-o adunatura asa de mare?
Sau chiar credeti ca odiosul sistem comunist a fost impus si s-a mentinut la putere numai cu timpiti?


Marius scrie: Dar după aceasta, cînd o parte din lume era în panică, s-au aruncat petarde în Piaţa Palatului? (sau cu altceva care ar face un zgomot asemănător unei petarde)


Nu au fost aruncate petarde, pentru ca militienii si securistii aflati in multime nu doreau cu orice pret sa fie calcati si ei in picioare. Logic si practic nu?
Episodul cu pocnitura l-am mai povestit, chiar si pe acest site.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Nica Leon » Mie Dec 31, 2008 2:39 pm

Marius scrie: Nu am altă înregistrare decît cea pe care am pus-o pe blog. Persoana care pretinde că a făcut aceste înregistrări este un anume Alex care ţine saitul www.cinemarts.net
Vezi la http://www.cinemarts.net/2008/10/26/ult ... ceausescu/ unde prezintă înregistrările, reiese de acolo că omul lucra la TVR în 1989. Vezi şi comentariile la acele înregistrări, i-am pus nişte întrebări lui Alex, inclusiv i-am pus întrebarea direct dacă imaginile au fost sau nu trucate, la care el răspunde că nu au fost trucate, doar că s-a ales un unghi de filmare favorabil lui Ceauşescu. (care Ceauşescu, reiese din înregistrări, izbutise să preia iar controlul asupra mulţimii din Piaţa Palatului sau ce rămăsese din ea, şi a putut să-şi continue cuvîntarea).


Gasesc ca total nepotrivita intrebarea pe care i-ati pus-o lui Alex, pentru ca nu este vorba de trucarea imaginilor ci doar de montarea acestora, chiar si in alta ordine decit cea fireasca.

Marius scrie: Explicaţii cu privire la raportul Comisiei Parlamentare "Decembrie 1989" trebuie să cereţi de la cei care au alcătuit acel raport, nu de la mine.
Dacă aveţi critici de formulat cu privire la acel raport vă invit să deschideţi o temă separată, dar vă recomand să vă referiţi la aspecte concrete ale raportului. Fără exemple concrete de falsificare a istoriei în raport, generalităţi de tipul "adunătură de ticăloşi, foarte bine plătiţi din banii românilor" nu sînt convingătoare.
Eu, în cartea "Revoluţia din 1989 pe scurt" (comentată pe forum viewtopic.php?t=678 ) am preluat acea viziune "romantică", pe care o critică Rich Andrew Hall, despre mitingul din 21 decembrie de la Bucureşti. Vreau să ştiu dacă am greşit.


Daca as fi avut cui sa cer explicatii poate ca le-as fi cerut. Insa eu v-am intrebat pe dvs. pentru a va afla parerea. Intrebarea a fost pusa tocmai pentru a sublinia si a atrage atentia asupra teribilei campanii de dezinformare a celor care nu trebuiau sa cunoasca adevarul acestei teme.
Nu are nici un rost sa deschid o tema separata, pentru ca daca as face-o ar trebui sa imi raspund singur, nefiind si altii care sa poata avea la fel de solide informatii ca mine, iar de chibiti care isi tot dau cu presupusul va rog sa ma credeti ca m-am saturat.
Si apoi, poate ca ati vazut ca eu i-am provocat la o dezbatere pe aceasta tema pe cei ce se pretind istorici, atunci cind l-am desfiintat pe Scurtu, dar nu au curajul pentru ca stiu ca subiectul este tabu inca, dar si pentru ca habar nu au care a fost realitatea.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Ce de bazaconii!

Mesajde Nica Leon » Mie Dec 31, 2008 3:40 pm

Am avut timp sa citesc bazaconiile acestui american devenit nemeritat "doctor" in Revolutia romana din 1989.
Se vede treaba ca si in S.U.A. sint multi ageami, care dupa ce pun pe hirtie fel de fel de traznai, pe care le prezinta apoi unora care desi au titluri pompoase sint inocenti in acest subiect si acorda, ca si pe plaiurile mioritice, titluri stiintifice in mod vadit nemeritat.
M-a distrat capitolul pe care mi l-a alocat, convingindu-ma cit de inocenti pot fi oamenii mici, cum este si acest doctorel.
Nica Leon
 
Mesaje: 789
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Marius » Mie Dec 31, 2008 11:05 pm

Nica Leon scrie:Daca ati fi fost in locul celor instruiti sa apere sistemul dictatorial ati fi folosit gaze sau petarde intr-o adunatura asa de mare?
Sau chiar credeti ca odiosul sistem comunist a fost impus si s-a mentinut la putere numai cu timpiti?
Nu au fost aruncate petarde, pentru ca militienii si securistii aflati in multime nu doreau cu orice pret sa fie calcati si ei in picioare. Logic si practic nu?


Rich Hall nu susţine că s-a aruncat cu petarde împotriva adunăturii mari din Piaţa Palatului, ci împotriva unui posibil grup mai mic de protestatari anti-ceauşişti din afara Pieţii Palatului, care ar fi încercat să pătrundă în piaţă.
Cred că printre cei care sprijineau regimul comunist erau şi tîmpiţi, şi e destul un singur tîmpit pentru aruncarea unei petarde / grenade cu gaze lacrimogene sau altceva asemănător.
Marius
 
Mesaje: 947
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Următorul

Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 1 vizitator

cron
<<< Piata Universitatii 2009