Sectorul CIVES
 
 

Petarda din 21 decembrie 1989

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Mesajde Nica Leon » Joi Ian 01, 2009 9:38 am

[quote="Marius] Rich Hall nu susţine că s-a aruncat cu petarde împotriva adunăturii mari din Piaţa Palatului, ci împotriva unui posibil grup mai mic de protestatari anti-ceauşişti din afara Pieţii Palatului, care ar fi încercat să pătrundă în piaţă. [/quote]

Dupa cum spuneam, acest doctorel sustine, in teza lui de "doctorat" in dezinformare, o serie de povestiri stiintifico-fantastice, preluate din scrierile altori tembeli, platiti de cei care se instalasera la putere si care astfel doreau sa prezinte prostimii numai "adevarul" lor.
Acest tinerel, care avea foarte subtiri cunostinte despre istoria statului care ii daduse cetatenia si pasaportul, a fost platit si indemnat sa colporteze asemenea meiniuni puierile despre lupta eroica a citorva tineri temerari, ce au reusit sa rastoarne in 24 de ore bestialul sistem impus de dusmanii omenirii cu atitea eforturi si dupa uriase sacrificii umane.
Ma intriga totusi ca alti urechisti, ce si-au dat la greu cu presupusul despre lupta noastra anticomunista, tin cu tot dinadinsul sa ne dovedeasca ca au mai putina minte decit un copil de 4 ani.
Pai, mai fratilor, chiar voi nu ati aflat pina la aceasta virsta ca in comunism nimeni nu avea curajul sa foloseasca gaze sau alte pocnitori fara aprobare de sus? Chiar nu ati aflat ca orice fel de gaz sau pocnitoare putea produce panica daca se folosea intr-o anumita zona?
Ori cei din fortele de represiune erau foarte bine instruiti si chiar daca ar fi avut la ei nu ar fi recurs la gaze sau la pocnitori, cind cel mai simplu ar fi fost sa ii retina si sa ii urce repede in dube.
Dar, o asemenea situatie nu a existat decit in mintea unora care cauta si incearca inca sa acrediteze ideea unor comploturi pregatite de agenturili din afara, agenturi pe care le-am tras eu de mineca pentru a descoperi cit de cacaciosi si de ingroziti erau numai cind auzeau ce le propuneam eu deschis, fara groaza lor de securitate.
Revenind la "grupuri" aflate in afara pietei, are cineva o dovada video care sa probeze ca din vreo zona aflata la periferia mitingului a fost declansata o cit de mica dezordine? Daca da sa o prezinte public si eu o maninc.
Am mai auyit acum citiva ani o mare gogomanie lansata de gen. Dan Voinea, care spunea ca un grup format din cca. 50 de persoane venisera pe calea Stirbei Voda si au fortat patrunderea in piata in dreptul Hotelului Bucuresti.
La auzul unor astfel de enormitati i-am propus sa mergem cu cine vrea el si sa facem o reconstituire, dar dupa ce i-am explicat care sint motivele logice, tehnice si de bun simt acesta a renuntat sa mai initieze vreo reconstituire, iar de atunci nici nu l-am mai auzit sa sustina o astfel de prostie sugwrata de niste minti bolnave.
Asa si cu acest doctorel Rich, el care nu are prea multa minte si care in viata lui nu s-a batut cu politia, fiind un tip plapind prin nastere, cum sa aiba el curiozitatea sa si verifice daca era plauzibil, posibil si real ca in 21 12 1989 sa se fi folosit gaze lacrimogene la o distanta, fata de centrul important al manifestatiei, de cel putin 500 de metri, loc situat dupa cladirea Muzeului de Arta, adica la mama dracului, unde chiar daca s-ar fi aflat chiar galeria Rapidului nu s-ar fi auzit absolut nimic in fata C.C.
In atari conditii, cum ar putea explica doctorelul sau cei de la care a copiat, pentru a colporta masura prostiei si ticalosiei lor, de ce dupa ce am pornit demonstratia anticomunista de la Intercontinental nu au mai fost folosite impotriva noastra gaze, nici chiar atunci cind am incercat sa intram din nou in piata, pentru a opri iarasi mitingul, deci discursul criminalului.
Ii spun eu, pentru ca era mai simplu sa foloseasca gloantele ce se aflau asupra militienilor, care formasera cordoane pentru a bloca strazile adiacente pietei.
Da, gloante au folosit, nu numai pentru ca le aveau, iar viata oamenilor de tip nou, victorie rasunatoare a s.s.m.d. nu conta nici cit plumbul din care erau confectionate, ci si pentru ca zgomotul tragerii era cu mult mai mic decit in cazul folosirii unor pocnitori militare, care au fost detonate abia dupa orele 13,30 - 13,45, la intersectia cu str. 13 Decembrie.

[quote="Marius] Cred că printre cei care sprijineau regimul comunist erau şi tîmpiţi, şi e destul un singur tîmpit pentru aruncarea unei petarde / grenade cu gaze lacrimogene sau altceva asemănător. [/quote]

Aveti o imagine deformata asupra realitatilor vremii. Tipiti erau si sint extrem de multi, care insa nu sint atit de prosti pe cit vreti dvs. sa ii credeti, incit sa isi fi permis ca fara ordin sa tulbure in vreun fel discursul tovarasului, nemaitulburat pina atunci de nimeni.
Si apoi, daca ar fi fost atit de simplu, cum va explicati ca nici un alt timpit din gloata nu a indraznit pina atunci sa faca ceva concret contra sistemului sau contra dictatorului.
Pentru ca era periculos, trebuia sa isi asume responsabilitati si sa infrunte apoi mari pericole, ceea ce pe timpiti nu ii si caracterizeaza spiritul de sacrificiu, deprinderea de a isi asuma responsabilitati atit de mari, care sa le puna sclavia in pericol.
Asa ca, dle. Marius, pentru a nu va face iarasi de risul curcilor, cred ca ar fi mai bine sa nu mai sustineti aberatiile doctorelului care ne denigreaza sacrificiul si ne insulta capacitatile noastre intelectuale, ale celor citiva care v-am scos din cacat, fara ca mai inainte sa va fi intrebat daca ati fi fost de acord cu asta.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Marius » Sâm Ian 03, 2009 12:29 am

Am cerut lui Alex de la cinemarts.net explicaţii suplimentare cu privire la filmarea din 21 decembrie pe care a pus-o pe saitul său http://www.cinemarts.net/2008/10/26/ult ... omment-310

Reproduc şi aici dialogul avut:
Marius pe cinemarts.net scrie:Aceste imagini constituie subiect de dispută pe forumul consacrat revoluţiei din 1989: viewtopic.php?t=1062

Unul din participanţii la acea discuţie afirmă că “este o bandă prelucrată, prin care se încearcă mistificarea adevărului istoric”, iar apoi a precizat “nu este vorba de trucarea imaginilor ci doar de montarea acestora, chiar şi în altă ordine decît cea firească”.

Vă invit să participaţi la respectivul forum, pentru a ne ajuta la lămurirea respectivelor probleme. Ar fi folositor dacă v-aţi dezvălui numele dv. real şi funcţia exactă pe care o aveaţi în decembrie 1989, dacă înregistrările sînt făcute de dv. personal sau le-aţi primit / procurat de la altcineva (de la cine?), şi în general cît mai multe amănunte despre înregistrările pe care le aveţi despre revoluţia din 1989.

Cu prilejul Anului Nou 2009 - anul “Brucan” - vă doresc multă fericire!


Alex January 2nd, 2009 at 7:59 pm

Va voi raspunde punctual la toate intrebarile, inclusiv la problemele care s-au ridicat in discutia pe acel topic:

1. Nu am lucrat in acea perioada la TVR si nu am fost in piata in acest moment. Am discutat insa la cateva zile dupa Revolutie cu persoane pe care le cunosteam, care lucrau in TVR si in acea zi se ocupau in piata de transmisia mitingului. In plus, cunosc foarte bine cum se face o transmisiune in direct (din punct de vedere tehnic) si care sunt problemele cu care se ocupa regizorul din car si operatorii la un astfel de eveniment.

2. In discutia respectiva se afirma ca materialul a fost remontat, deoarece nu se aud strigatele unui participant la manifestatie, dupa ce Ceausescu a multumit organizatorilor si a condamnat evenimentele de la Timisoara.

Pentru a intelege mai bine de ce pe sunet nu se aude acea persoana o sa va explic pe scurt cum se realizeaza din punct de vedere tehnic transmisiunea in direct. Pentru sunet se foloseste semnalul venit de la mixerul din CC la care sunt conectate microfoanele de la tribuna. In plus, se folosesc microfoane plasate in piata, orientate spre multime, dar la distanta de aceasta, pentru a capta ambianta. Microfoanele de ambianta se aseaza departe de multime pentru a nu se auzi vocea catorva persoane apropiate de microfon mai puternic si mai slab vocea celorlalti din piata, pentru a se obtine un sunet de ambianta uniform. Nu stiu exact unde au fost plasate la acea transmisiune microfoanele de ambianta.

Pentru ambianta sunt folosite microfoane condensator, foarte sensibile, directionate catre multime. Pentru Ceausescu au fost folosite microfoane dinamice, unidirectionale. Microfoanele dinamice sunt foarte putin sensibile, tocmai pentru a nu prelua sunetul din boxele statiei de amplificare si a nu face microfonie. In plus sunt unidirectionale, adica nu “aud” decat ceea ce se vorbeste strict in fata lor, din acelasi motiv.

In momentul in care Ceausescu a inceput sa vorbeasca, din mixerul audio de pe car s-a taiat semnalul de la microfoanele de ambianta din 2 motive: sa se auda clar pe transmisie vocea lui Ceausescu preluata de microfoanele acestuia si sa nu se auda vocea lui preluata de microfoanele de ambianta de la difuzoarele statiei de amplificare (s-ar fi auzit cu ecou, peste vocea lui preluata de microfoanele de la tribuna s-ar fi suprapus sunetul de la difuzoare, care automat ar fi avut o calitate mai proasta). Si-asa era o problema din cauza ecoului care inevitabil se auzea pe microfoanele de la tribuna (faptul ca in spatele lui Ceausescu erau geamuri ajuta reflectarea ecoului).

Atentie! Cand zic “s-au taiat microfoanele” nu inseamna ca au fost inchise complet. Se pastreaza cam la 5-10% din volumul normal pentru a capta “liniste” (adica pentru a pastra foarte putin sunet de ambianta, zgomotul de fond, fiindca ajuta la crearea unei perspective audio). Aceste tehnici de inregistrare a sunetului sunt impamantenite de zeci de ani, nu s-au folosit prima oara cu acea ocazie.

Deoarece microfoanele de ambianta fusesera taiate din mixer este normal ca vocea unui om din piata sa nu se fi auzit. Nefiind active microfoanele de ambianta nu se auzea nimic din ce se intampla in piata. Daca va uitati cu atentie vedeti ca primele tipele din piata abia daca se aud (sunetistul auzise ceva in piata si a ridicat usor caile de la ambianta). Dupa cateva clipe, sunetistul din car a ridicat complet caile de la microfoanele de ambianta si s-a auzit mai clar ce se intampla in piata (mai mult ca sigur era un gest reflex, cand auzea ceva din piata ridica caile de la microfoane, crezand ca se scandeaza lozinci). Din acest motiv, din punct de vedere tehnic nu ar fi avut cum sa se auda vocea unei singure persoane din multime. Poate daca ar fi avut portavoce este posibil sa se fi auzit, desi dupa parerea mea destul de putin inteligibil chiar daca ar fi fost liniste in piata.

3. In acea zi am urmarit transmisia de acasa. In afara de portiunea in care transmisiunea a fost acoperita din Controlul General cu un carton rosu pe care scria “Transmisiune directa”, pot confirma faptul ca inregistrarea nu a fost montata, este exact ceea ce am vazut eu la televizor. Pot confirma ca inainte de vuietul multimii nu s-a auzit nici o voce din multime.

4. Inregistrarea pe care o vedeti aici este o compilatie a mai multor inregistrari. De-a lungul timpului am avut ocazia sa inregistrez de la OTV, de la TVR (dupa 1990, evident) si de la Canal 31 aceasta transmisiune. Spun ca este o compilatie fiindca am incercat pe cat posibil sa combin inregistrarile pentru a elimina grafica existenta pe imagine si a obtine cea mai buna calitate posibila a imaginii. Nu am intervenit in timeline-ul inregistrarii, nu am taiat, nu am amestecat cadrele, nu am cenzurat nimic. Tot ce am facut a fost sa incerc sa restaurez pe cat posibil o imagine cat mai clara si mai lipsita de grafica.

5. Imi cer scuze pentru neputinta de a participa la discutii pe forum. Numele meu complet nu va fi facut public sub nici o forma. La momentul Revolutiei nu eram angajat, invatam. In cazul in care doriti sa aflati alte informatii despre mine, sunt de acord sa va raspund la orice intrebare imi veti adresa pe email, la adresa webhelp@gfxmail.net

6. Nu sunt o autoritate in domeniul analizei evenimentelor din decembrie 1989. Pot doar sa analizez lucrurile prin prisma a ceea ce am vazut si am aflat in acele zile. Pot explica anumite lucruri din punct de vedere tehnic, deoarece cunosc foarte bine tehnica existenta intr-o televiziune si modul in care se realizeaza din punct de vedere tehnic productiile TV.

7. Exista doua surse de unde puteti obtine inregistrarea “la prima mana” a mitingului lui Ceausescu: prima este TVR-ul, care a inregistrat transmisiunea in sediu, pe banda de magnetoscop. Cu toate acestea daca le cereti acest material va vor da o copie care deja a fost facuta si a ajuns prin mai toate televiziunile precum si in arhivele Reuters si a altor agentii de stiri. Presupun ca nu se vor lasa convinsi usor sa faca inca o data copia exacta a benzii de magnetoscop: procedura de transpunere de pe banda de magnetoscop este greoaie si nici nu cred ca mai exista banda originala (la cat s-a tras de pe ea cred ca e facuta bucati iar in general benzile magnetice de magnetoscop sunt garantate sa reziste cel mult 10 ani, dupa care materialul magnetic de pe ele incepe sa se descompuna).

A doua sursa ar fi sa gasiti pe cineva care a inregistrat de la TVR pe video acasa transmisiunea, dar in acest caz obtineti doar ce s-a vazut in oras, transmisiunea intrerupta de acel carton. Nu stiu pe nimeni care sa fi facut aceasta inregistrare (altfel va garantez ca era aici pe site) dar nu se poate sa nu fi fost cineva in tot Bucurestiul care sa nu fi inregistrat. Din pacate eu nu posedam la acea vreme video…

Si acum… sa va mai spun de un mister pe care eu personal nu am reusit sa il dezleg decat partial (este mister doar in conditiile in care inregistrarile pe care le-am vazut nu au fost alterate):

Am reusit sa pun mana pe niste inregistrari video facute de cineva acasa pe data de 22. Deci, pe data de 22 decembrie, Ceausescu fuge din CC si incepe sa se emita din TVR. Emisia se facea din studioul 4 in alternanta cu studioul 5. Studioul 4 era acela mare, cu mai multe mese pentru prezentatori, de unde se facea Telejurnalul. Studioul 5 era mai mititel, cu o masuta la care de obicei statea o crainica si citea programul serii. Ok, e 22 decembrie, se transmite din studioul 4 si 5 alternativ, se face dupa-amiaza si in studioul 4 Teodor Brates spune ca o sa se opreasca emisia televiziunii ca s-au incalzit aparatele. La scurt timp, Teodor Brates apare in stuioul 5 de aceasta data, explicand ca televiziunea ia o pauza, ca s-au incalzit aparatele si nu se mai poate continua emisia.

Care e problema?

Aparitia lui Teodor Brates in studioul 5 nu a fost transmisie in direct. A fost filmat pe pelicula si pelicula difuzata dupa ce el a facut anuntul din studioul 4.

Ce inseamna asta?

Ca mesajul lui din studioul 5 a fost filmat pe pelicula cu cel putin o ora inainte de difuzare. Pelicula necesita prelucrare, developare si uscare, sincronizarea sunetului, iar acest procedeu dureaza ceva timp. Deci Teodor Brates stia cu cel putin o ora si jumatate inainte ca “aparatele se vor incalzi” si va trebui intrerupta emisia. Am pus jumatate de ora in plus cat dureaza sa chemi operatorul, sa monteze camera, sunetistul sa isi aseze microfonul si sa faca probe…

Mi s-a parut foarte ciudata chestia asta. Oricum, treaba cu “aparatele care se incing” e un motiv pueril, in primul rand tocmai isi achizitionasera aparatura color, aveau camere de filmat Betacam pentru teren care la nevoie puteau fi folosite pe post de camere de studio. Si apoi cum de nu s-a mai incins dupa aceea aparatura deloc in zilele care au urmat si s-a transmis non-stop?

Care a fost de fapt motivul acelei intreruperi?

Va multumesc pentru urarile de anul nou, va doresc si dumneavoastra un 2009 cu sanatate, fericire si succes in proiectele pe care le desfasurati.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Octavian Mihaescu » Sâm Ian 03, 2009 10:10 am

Din punct de vedere tehnic nu pun in discutie sesizarile domnului resepctiv, observ insa ca nu este vorba o alta caseta speciala care sa nu fi fost transmisa, de acest asepect ma temeam, ptr ca eu detin originalul vândut nemtilor... in care in adevar apare o voce si pe care am reusit clarifica de unde vine si cum vine... si, tot din orginal vedem pistoletul caprati deasupra capului tov Iliescu....

tovarasi astia cu rivulutia care o tot zgarmanea
au oare cunostinta de aceasta imagine... din multe altele....
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Mesajde Nica Leon » Sâm Ian 03, 2009 10:17 am

Alex scrie:2. In discutia respectiva se afirma ca materialul a fost remontat, deoarece nu se aud strigatele unui participant la manifestatie, dupa ce Ceausescu a multumit organizatorilor si a condamnat evenimentele de la Timisoara.


Poate ca s-a inteles gresit. Eu, fiind de specialitate, stiam bine ca ceea ce se transmite la tv. nu poate contine si alte sunete din ambient, atunci cind vorbea Ceausescu.
Eu am pus problema lipsei totale din succesiunea fireasca a celor vazute si inregistrate de camere atunci, imagini postate si pe site, a frazei de care ne spune foarte corect si Alex, fraza care a fost rostita in deplina liniste si nu asa cum se vede si mai ales cum se aude in filmul postat, in care se aud deja tipete in piata.
Ceausescu, cum nu era asa de prost, nu si-ar fi permis sa condamne Timisoara tocmai cind vedea si auzea ca spusele lui au provocat reactii, logic nu?
El a rostit fraza de multumire la adresa organizatorilor, incheiata cu condamnarea, pe fondul sigurantei date tocmai de cei din piata, care scandasera numai lozincile cunoscute, de preaslavire.
Ori, in film, daca urmariti si sunetul, el nici nu a terminat bine de multumit organizatorilor ca se si aude tumultul multimii, tumult care apare astfel total nejustificat.
In aceste conditii cind a mai condamnat actiunile celor de la Timisoara?
Cumva dupa ce lumea a inceput sa fuga? Ce rost mai avea? Sa ramana cumva singur?
Daca ar fi fost asa nu mai avea nici un rost si nici nu as mai fi putut sa strig Traiasca Timisoara, jos calaul, jos Ceausescu si huo! Deci, nu Timisoara, Timisoara, cum a scris, dupa ureche, doctorelul Rich.
Asa ca, desi sintem contemporanii momentului, vedeti cit de greu se poate dovedi un fapt deja petrecut,determinant si deosebit de important, masluit insa de unii care au interesul sa sustina si astazi ca toti romanii sint numai acele buruiene si doar o mamaliga care nu explodeaza niciodata, cum scria Blandiana, pentru a ne insulta, facindu-se ca uita ca si ea era romanca si ar fi putut sa ne dea ea exemplul de cum ar fi trebuit sa facem si noi, pentru a nu mai fi socotiti numai niste plante nefolositoare.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Octavian Mihaescu » Sâm Ian 03, 2009 10:21 am

Uite beleaua cazuta pe bravi rivulutioari care se tot lauda, pai acolo nu fu vorba de petarda, repet, nu petarda, ce fu, pai stim noi care furam acolo si de spunem, nici dracu nu vrea sa mai asculte, ptr ca este bolsevic, si neobolsevic,
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Mesajde Marius » Sâm Ian 03, 2009 2:41 pm

Octavian Mihaescu scrie:Din punct de vedere tehnic nu pun in discutie sesizarile domnului resepctiv, observ insa ca nu este vorba o alta caseta speciala care sa nu fi fost transmisa, de acest asepect ma temeam, ptr ca eu detin originalul vândut nemtilor... in care in adevar apare o voce si pe care am reusit clarifica de unde vine si cum vine... si, tot din orginal vedem pistoletul caprati deasupra capului tov Iliescu....

tovarasi astia cu rivulutia care o tot zgarmanea
au oare cunostinta de aceasta imagine... din multe altele....


Dacă deţii originalul ăla de ce nu-l pui pe net? Acum aud prima oară că Iliescu a fost prezent în 21 decembrie 1989 la miting, deci chiar e o dezvăluire senzaţională, cu sau fără pistol.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde alin » Sâm Ian 03, 2009 4:12 pm

am impresia ca O. Mihaescu le-a incurcat un pic.
Aici e vorba de inregistrarea cu mitingul lui Ceausescu din 21 si dansul vorbeste (din nou) despre o caseta cu filmata in 22-23 in CC.

referitor la comentariul lui Nica Leon: si eu stiu ca mitingul a continuat dupa intreruperea de la inceputul cuvantarii lui Ceausescu.

Cuvantarea lui Ceausescu a fost intrerupta intr-adevar dupa numai cateva minute, si a continuat dupa intrerupere, ar fi interesant daca Alex poate furniza un timeline precis al inregistrarii si transmisiei.
De asemenea daca transmisia reuata a fost live sau de data asta doar inregistrata.
(Ca o paranteza, este interesant ca azi multe transmisii "live" sunt de fapt decalate cu cateva secunde, ie transmisii gen Supebowl; ma mir ca Securitatea nu se ocupa de asta in 1989, mai ales in conditiile respective)

Concluzia mea este ca desi toata tara a vazut si mai ales auzit intreruperea mitingului, nu este evident ca aceasta intrerupere a avut un caracter de protest in sensul ca " multimea s-a intors impotriva lui Ceausescu' - cum afirma majoritatea surselor istoriografice care formeaza baza documentara a acestui eveniment si care sunt citate si folosite in majoritatea articolelor despre 21 decembrie.
Ceea ce a generat aceasta dezordine este inca de dezbatut, am retinut elementele furnizate de d-l Nica (care povesteste ca a 'detonat' un tub de spray parca), la fel felul in care fortele de ordine au reusit sa 'recicleze ' mitingul , care a durat inca 10-15 minute.

Inca o precizare: in fata Hotelului Bucuresti, am auzit si eu oameni scandand "jos Ceausescu' in spatele barajelor de garzi si scutieri care blocau accesul spre Pta Palatului (ora 12:45-13:00)
De fapt in acel moment si loc am fost si arestat, in timp ce ma indreptam spre ei, se pare ca fusesem urmarit tot timpul, si stiau ca veneam dinspre Inter-Scala.
Una din intrebarile pe care i le-am pus mai demult lui Marius era daca stie sau poate afla mai multe despre 'timisorenii care au venit Bucuresti" si care se spune ca au incercat sa scandeze in timpul mitingului impotriva lui Ceausescu in zona Universitate. Asta este o informatie care vine din nou de la Voinea, vad ca si cea cu scandarile de la hotelul Bucuresti este consemnata tot de Voinea si contestata de Nica Leon.
Parerea mea este ca Voinea are foarte multe informatii (pe care de fapt le-a furnizat si lui Stoenescu pentru cartile sale) din declaratiile stranse pe Procuratura Militara.
Imi amintesc ca in februarie Ro Libera avea niste anunturi care chemau pe cei care detin info despre evenimente sa depuna marturii la Procuratura Militara (parca pe Batistei). Stiu ca am facut-o si eu si nu m-ar mira ca Voinea sa o fi citit. Desigur ca atunci eram naiv si credeam ca cineva in Romania are vreun interes in afla adevarul.
Ulterior am realizat ca aceasta colectare de informatii avea ca scop evaluarea informatiilor care trebuia controlate si identificarea surselor si eventualelor probleme.

iar despre Vopine propun sa discutam pe alt thread pentru mi se pare un caz interesant, apropos de ideea ca historiografia si documentarea evenimentelor din decembrie e la fel de importanta (daca nu si mai ) ca si evenimentele insesi.
alin
 
Mesaje: 212
Membru din: Mie Iun 15, 2005 5:10 pm

Mesajde Nica Leon » Sâm Ian 03, 2009 6:54 pm

alin scrie:referitor la comentariul lui Nica Leon: si eu stiu ca mitingul a continuat dupa intreruperea de la inceputul cuvantarii lui Ceausescu.


In Raportul comisiei parlamentare scrie ca discursul lui Ceausescu a fost intrerupt dupa 7 minute. Eu nu pot preciza daca este asa, pentru ca nu imi propusesem atunci sa ma uit la ceas, iar cele doua fraze aflate pe film nu duc la 7 minute, oricum s-ar face socoteala.
In privinta transmisiei mentionez ca si in 1989 televiziunea avea miloacele tehnice necesare pentru a intirzia chiar si transmisiunile in direct, ce puteau fi astfel filtrate.


Concluzia mea este ca desi toata tara a vazut si mai ales auzit intreruperea mitingului, nu este evident ca aceasta intrerupere a avut un caracter de protest in sensul ca " multimea s-a intors impotriva lui Ceausescu' - cum afirma majoritatea surselor istoriografice care formeaza baza documentara a acestui eveniment si care sunt citate si folosite in majoritatea articolelor despre 21 decembrie.
In timpul intreruperii discursului populatia nu a facut nimic altceva de a gasi pe unde sa poata fugi mai repede. In afara de mine eu nu am vazut si nu am auzit macar vreun fluierat, ci doat tipetele si gemetele celor care erau calcati efectiv in picioarele celor care fugeau cuprinsi de o mare panica.


Ceea ce a generat aceasta dezordine, cum scrie Alin, am mai explicat, cred eu foarte clar, dar cu toate acestea se tot insista ca as fi utilizat un tub de spray, ceea ce eu nu am facut.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde alin » Sâm Ian 03, 2009 7:39 pm

D-le Nica Leon,
puteti sa ne spuneti acum ce anume ati facut pe 21 12 1989 in Pta Palatului, lucru care a intrerupt mitingul ?
in acest articol din Ziua din 2004, A. M. Stoenescu sustine ca ati aparut la TV si ati povestit varianta cu sprayul.
http://www.ziua.ro/display.php?id=21294 ... 2006-12-16
Ati aparut intr-adevar in acea perioada la TV si ce anume ati declarat ?
(stiu ca faceti repetat referire la ce ati facut in acea zi, dar nu am gasit nimic gen relatare directa pe acest site sau in alta parte, postati aici va rog un link daca este cazul)



referitor la asertiunea lui Nica Leon ca Pta Palatului poate gazdui numai 23000 de oameni:
depinde cum delimiteaza Piata, dar la mitingurile mari (gen Congresul XIV - care avusese loc cu doar o luna inante) erau adusi cel putin 80000-100000 si peste.
Practic erau oameni dincolo de BCU inspre Athenee Place (in fata Atheneului) si inspre Strada Onesti, langa intrarea B a CC, deci in zone de unde nu se putea vedea direct balconul CC de unde vorbea Ceausescu.
De fapt, imaginile cu mitingul din 21 arata o multime desfasurata pana aproape de Hotelul Ahenee Palace, de cel putin 50000 de oameni.
Chiar si imaginile de dupa reluare mitingului arata o multime de peste 20000-30000 de oameni.
alin
 
Mesaje: 212
Membru din: Mie Iun 15, 2005 5:10 pm

Mesajde Raven » Sâm Ian 03, 2009 10:26 pm

alin scrie:Inca o precizare: in fata Hotelului Bucuresti, am auzit si eu oameni scandand "jos Ceausescu' in spatele barajelor de garzi si scutieri care blocau accesul spre Pta Palatului (ora 12:45-13:00)
De fapt in acel moment si loc am fost si arestat, in timp ce ma indreptam spre ei, se pare ca fusesem urmarit tot timpul, si stiau ca veneam dinspre Inter-Scala.
Una din intrebarile pe care i le-am pus mai demult lui Marius era daca stie sau poate afla mai multe despre 'timisorenii care au venit Bucuresti" si care se spune ca au incercat sa scandeze in timpul mitingului impotriva lui Ceausescu in zona Universitate.

Da si "Jos Ceausescu" se striga si mai incolo pe Ion Campineanu - in zona unde era cinemateca si blocul turn. Tot pe la orele de care zici, 12 pranz - 2 PM. Acolo am vazut unun in uniforma de capitan de militie, insotit de subofiteri militieni, care indemna lumea sa plece cu "mai oameni buni" ca sa se duca si ei militienii pe la casele lor si totul sa se termine cu bine (care "bine" sigur ca avea numai valoarea de fatza, nu si de fond). Interesant contrastul dintre atitudinea aparent pacifista si plina de bunavointa a capitanului militian si atitudinea tipic violenta a militienilor subalterni.

RE: timisoreni veniti la Bucuresti, 21 Dec. '89
In zona rondului de la Universitate, pana la Inter si Dalles se formase treptat incepand cu primele ore ale dupa-amiezii de 21 Dec. o masa de oameni de orinul miilor. Spre seara, nu mai stiu exact cam ce ora putea fi, dupa 3 PM, dar inainte de 8 seara (cand probabil ca in zona Dalles-Inter-rond Universitate si zona adiacenta a rondului erau zeci de mii de oameni stransi scandand nu numai "Jos Ceausescu", ci si "Jos comunismul"), in zona Inter-Dalles unde era cordonul de militieni si alte forte ale organelor de partid si de stat s-a format un cordon plasat in prima linie chiar in fata frontului de scutieri.
Ce e interesant este ca acest cordon care se intindea pe toata latimea bd. Magheru intre Inter/Dalles si Universitate (zona balconului/fantanii, parca e facultatea de Geologie/Geografie acolo) pe o adancime de circa 3-4 randuri maxim, avea conducatori sau poate mai corect spus coordonatori care repetau intr-una pe tema lui "fara violenta" si se comportau asemanator conducatorilor de galerie la fotbal - practic initiau si conduceau manifestarile acestui cordon care numara probabil in jur de 200 de persoane.
Din spusele coordonatorilor era clar ca acestia stiau mult mai multe despre Timisoara decat bucuresteanul mediu informat pe canale gen Europa Libera, Deutsche Welle etc.; in plus, accentul lor era de Banat.

Sigur, in acelasi timp formatorii de opinie in civil cu exprimarea gramaticala a produsului proletar tipic erau la datorie printre manifestanti. Cu fetze durdulii, imbracati in haine care la prima vedere pareau din gama de imbracamintre a cetateanului socialist obisnuit, dar care la o analiza vizuala un pic mai atenta era clar ca aduceau mai degraba cu uniformele gen geci de consignatie din blugi sau piele ale bisnitarilor de pe Covaci (aia de la care luau spaga militienii de la circa de Militie locala), strigau chestii gen "sunt si ei oameni", "le-as da paine, paine le-as da" despre scutierii si militienii din cordonul fortelor de ordine. Si da, se gaseau destui care sa inceapa incet-incet sa le tina isonul cu "da domne si ei sunt oameni" etc.
Raven
 
Mesaje: 28
Membru din: Vin Ian 02, 2009 12:20 am

Mesajde Octavian Mihaescu » Dum Ian 04, 2009 12:35 am

da dle Alin, va multumesc de 22 era vb ci nu 21.

In privinta faptului ca in acea zi ar fi fost prezenti-implicati zeci de mii, eu nu am vazut atât de multi, ma suprase faptul ca eram atât de putini , nu cred ca s-a depasit cca 3-5000, iar la baricada in adevar nu s-a depasit cca 200, restul erau spectatori ... treptele de la TNB... Sigur, important era ca nu am fost doar 200, ca atunci era rau de tot. Iar spre finalul bâlciului când au inceput trasoarele si gloantele nu mai numaram nici 2000 in strada si fff rapid ne-a dispersat. Am ramas mai multe vreme pe strazi cu un martor de calibru greu , cu care am vazut cum spargeau geamurile alimentarei soldati, spalatul asfaltului si alte treburi militienesti... In 22 la prima oara la fel de putini am fost si asa cum am mai spus in alta parte nu mai era cu putinta reorganiza baricada, desi s-a incercat dar fara suces. Si pentru a nu se mai confunda si aroga merite impostori, am sa mai repet odata.

Daca nu il suprima pe Milea /Gr Stanculescu/, anularea ordinelor criminale date de boul de Milea, daca S.N nu se implica in a mobiliza si trimite spre centru muncitori , totii care am fost implicati impreuna cu timisoreni cred ca azi eram doi metru sub pamânt ori aruncati intro gaura de canal cum s-a procedat cu cele 40 de cadavre de la TM. Am fost prea putini in 21 ptr a nu fi si usor de fotografiat ulterior ridicat. Muncitori sositi in 22 sunt aceiasi cu o zi inainte care aplaudasera pe Ceusescu si fugisera bezmetici, se bagasera la cotet, se dusesera la locurile de munca cuminti in loc sa ramâna pe loc.

Concluzia este cât se poate de clara, sa o sintentizam, repetam din nou

a) 21 Dec 89 o mâna de idealisti , curajosi au fost dispusi implica, risca viata, va place ori nu ma numar printre acestia, o zic, o repet ca sa intre bine la cap lasilor, tradatorilor si impostorilor. De aceasta minoritate nesemnicativa s-au folosit fortele implicate in culise, fara noii, revolutia nu avea nici spontenaitate si poate nici emanati si mai ales nu mai avea nici revolutionari care mai de care viteaj. Actiunea din 21 nu avea sorti de izbânda daca nu exista Timisoara in strada si mortii (cifrele umflate via REL) ei fie si numar limitat cu cel dat de REL. Tot sistemul il sprijinea pe Ceusescu, regimul a carei cadere nu o constientizasera, practic nimeni din sistem cu exceptia Gr Stanculescu nu a avut curaj misca un deget si, trebuie spus, nici interes nu aveau sa-si taie craca de sub piciare,ca doar erau cu totii o banda de borfasi. Poate daca nu se exagera cifra mortilor de la Timisoara via REL români stateau cuminti in cotetele lor etajat-socialiste, alt adevar care iarasi nu se spune raspicat

b) Interventia lui Stanculescu din 22, mobilizari muncitorilor de S.N, face posibila lovirea nu sistemului ci doar a lui Ceauasescu, sistemul a fost mai târziu daramat cauza care va reactiva teroristi, agenti implicati in lovitura contra lui Ceusescu, nu de stat,pentru ca acela nu era un stat, puterea politica nu avea nici o legitimitate ca sa se tot verse siroae de lacrimi pe umeri ei, lovitura de stat cum se reped uni sa repete.

C) Este evident ca miscarea nu a fost spontana cum tipa unii, miscare spontana am declansat doar noii ceei din 21 si timisoreni, care putea fi cum a si fost stopata, in 22 dimineata nu mai exista nici o sansa sa revenim pe baricada, asa cum spuneam s-a incercat insa rapid dispersati, loviti, arestati pe loc, dealtfel armata si militia era pe bulevard ca nisipul mari, iar noii ceei reveniti abia ne vedeam printre ei. Cine a fost acolo pe bune, nu din auzite trebuie sa ma confirme daca este de buna credinta. Mai trebuie facuta si precizarea ca majoritatea camarazilor din 21 au fost arestati, se aflau la Jilava,dl Alin este unul din acesti camarazi, din putini curajosi. In 22 ne injumatiatisem fortele... Prin urmare, trebuie ai da cezarului ce este al cezarului, Grl Stanculescu a fost omul momentului, singurul care a riscat in acel moment si caruia se datoreaza acesul spre P-ta Palatului ,intrarea lejera in CC, deasemeni masei de muncitori si celui care a mobilizato ,trimsi la fix ce s-au intersectat in centru cu precizie sosite din toate cele patru puncte cardinale.

d) Din acest moment (intrarea masei in CC) , are loc revolutia bolsevicilor, securistilor, criminalilor din armata, actorilor, regiozorilor, cascadorilor, a TVR-ului si a clasei muncitoare loaile partidului. Nici unul nu a cerut disparitia comunismului, nici Iliescu, iar când s-a cerut,s-a dat lovitura de gratie comunismului prin Proclamatia furat- ascuns-confiscata si citita de Maziliu , care azi oficial îi apartine, desi eu o repet nu este a lui ci este cea redactata de Grupul Mansarda, omul care trebuia sa o tipareasca-multipilice a fost lânga Maziliu, curând am aflat era agent al securtiati si apropiat al Fam Maziliu, deci, ptr mine azi imi este clar cine i-a pasato, ptr ca totii stiu ca Prolcamatia ia fost data acestuia, eu de la el trebuia sa o iau si dau peste grantia a ajunge fi citita la REL,cine ma crede bine,cine nu, iarasi bine, va iesi si adevarul asta la iveala mai devreme decât ne place sa credem. Prea multe elemente se leaga ptr a mai fi o simpla conicidenta doar textul... in fine..

Totii ceei din CC pâna sa citeasca Maziliu proclamatia care va schimba cursul, demola sistemul, totii habar nu aveau ce sa ceara,iar de la sloganul Jos Comunismul de care seface atâta parada si pâna a da si un comunicat,un mesaj coerent este drum lung, asa ceva nu a existat nici la TVR, nici in P-ta Palatului si dupa stinta mea nici timisoreni nu au cerut abolirea comunismului, Lorin Fortuna visa la un socialsim cu fata umana, târziu vor prelua si ei ideia tranmsite coerent. Dupa aceia si Iliescu care avea o alta proclamatie, va acepta ideia expusa de Maziliu fortat de imrejurari, cu carpatiu la capatâna si teroristi in dantuiala... Asadar, din momentul fugi lui Ceuasescu, nu mai exista eroi ci dansul maselor lasate libere dar controlat, singurul si ultimul erou al acelor zile ramâne Maziliu chiar daca Proclamatia ne apartine nouo, va asigur ca tot lui io dadeam si noi sa o citeasca fiind mai cunsocut decât noi, iar daca eu ma insel, este o coiincidenta, cu atât mai bine, indiferent de situatie Maziliu isi merita respectele noastre ptr curajul citiri Proclamatiei.

Ma intorc putin la petardele din 21, crede cineva ca putea penetra vreun intrus in multime, pai aia erau pe sectoare cu activisti ce îsi cunoasteau oameni, iar daca unul indraznea sa miste era rapid anihilat mai întai de muncitorime si dupa de securime. In acel perimetru nu a intrat decât muncitori adusi si supercunoscuti-controlati, securime, activisti pcr, militari, mass-media. Daca ce am vazut eu (teroristi), in noaptea de 20 se confirma inclusiv teza, atunci astia au intrat in piata si operat diversiunea cu petarde, bubuiala aia, in acest caz, ahihilasera institutiile vitale a statului, armata, partid, securitate de aici poate sa vina si curajul lui Stanculescu din 22, sau mai corect spus, se orienteaza pe ultima suta de metri, in acest caz nu Stanculescu il mazileste pe Milea ci acesti "teroristi" ceea ce poate insemna ca pusesera piciorul si in CC, sediu central era anihilat si el. iar daca ne uitam cu mare atentie in ambele birouri unul inc are Maziliu lucreaza la redactarea proclamtiei sale impreuna cu tineri, dupa citirea celei de la ora 17, a Mansardei, iar in celalat birou gasim figuri foarte dubioase subit intrat-aparate desi erau cele mai scârboase figuri staliniste ce ar fi trebuit impuscate pe loc, daca era cu adevarat revoltuie spontana asa era normal sa fie, ca asa se face o revoltuie mai ales când curge sânge--- apoi curge ... Grupul Maziliu este rapid izolat, iar al grupului Iliescu se ridica, tot ridica de ne mânca cu fulgi cu tot inca 20 de ani pusi peste cei 45....

Ia vedeti câti au fost lânga Maziliu, o mâna de oameni si aceia galagioais, haotici care mai mult il incurca pe Maziliu ce stia bine ce trebuie facut pentru a scapa de comunism. Vad si pe grup multi revolutionari care il diabolizeaza pe Maziliu, eu cred ca am motive mai mari al injura , si nu o fac, îi recunosc meritele ptr care il si respect. Eu nici pe Grl Stanculescu nu l-asi mai tine la mititica, si-a spalat vina , parte din ea, in 22, iar daca stam gândi drept, nu doar Stanculescu este vinovat, trebuie vazut si contextul in care a operat. Mai trebuie constientizat, Ceusescu nu era de daramat usor, aparatul era strâns legat de seful bandei, nu penetra o musca si sa nu fie strivita preventiv ptr a nu-l supara pe tovarasul... Din totii dobitocii aia (vezi Bobu, Postelnicu), unul nu a fost mai breaj, optim decât Iliescu considerat un comunist de treaba, un intelectual, ceea ce nimeni nu-i poate contesta, ba mai este si o sulfa politica de calibru mare, Coposu ramâne un pitic mitizat, dar si baricadele au fost diferite,unul vedea lumina de la Moscova altul din civilizatia. Iliescu occidentala... Iliescu a ratat momentul face istorie de calibru

Inchei cu un alt aspect foarte important pe care revolutionari nu il analizeaza cu atentia cuvenita.

Si eu am crezut atunci /89-91/ ca se putea schimba complect fara o perioada de tranzicitie cu fosti oamnei ai sistemului si ca trebuia aplicata terapia de soc. Ulterior când am vazut reala situatie mi-am dat seama ca in cazul României nu era optim, Ro nu se compara cu Ungaria unde proprietatea privata (mici intreprinzatori), nu fusese desfintata. Nu aveam pe cine pune adimistra si de il aduceam pe Rege , nu aveam oameni capabili, toti erau niste taranoi neciopliti cu scoala terminata la FF. Greseala capitala a lui Iliescu a fost, metodele staliniste, s-a opus retrocedari proprietatilor intrate in labele parvenitilor si ca nu a explicat, nu a dialogat omeneste cu noii (opozitia,), ne-a tratat dusmani, legionari si alte bazaconi bolsevice. Asa ca trebuie vedea si cealata fata a medaliei, il injurma noi pe Iliescu, pe buna dreptate ptr ca a fost si un mare dobitoc, insa Iliescu a fost omul momentului, nu era altul mai optim, asta este adevarul,ca doar nu vreti sa spuneti ca ieseam cu Fortuna.. si, va asigur, nici Mansarda nu avea oameni cu exceptia lui Ioan Alexandru si inca câtiva ardeleni tot din sistem, diplomati de cariera ce au facut carierea in PNT unde am activat cu totii dupa 89 Pe undeva Iliescu a fost indreptatit urca pe tron dat fiind lovitura data de teroristi clanului Ceuasescu, pe care nu români la dat jos si greu de crezut ca l-ar fi dat vreodata, s-ar fi ridicat vreodata impotriva sistemului, eu ma indoiesc,iar elementele si mai sus expuse cred ca sunt o dovada clara in acest sens.

Crede cineva ca am de gând peria comunisti, a ponegri tara, care vreau ori nu este si a mea, numai ca avem niste bube tare urâte pe trupul nostru, astea trebuiesc date jos, nu ar strica sa invatam mai multe de la banateni, ardeleni si sa nu ne mai credem mari si tari doar ca suntem din Bucuresti, sudul asta ... mai bine il lua Ungaria sa il civilizeze ca este vai si amar de capul lui, eu sunt din Bucuresti si o zic, ce vor zice banateni... ardeleni,,,, stim ca nu prea ne au ei la inima... Pai, daca era capitala la TM, nu iesea in veci Iliescu... ia fost si este prilenic sudu asta....
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Mesajde Nica Leon » Dum Ian 04, 2009 11:47 am

alin scrie:D-le Nica Leon,
puteti sa ne spuneti acum ce anume ati facut pe 21 12 1989 in Pta Palatului, lucru care a intrerupt mitingul ?


Dle Alin, ce ar trebui sa cred despre dvs. Ca sinteti superficial sau doar un ignorant?
Cu astfel de tehnici, la care recurgeti si dvs. m-am mai intilnit numai la securitate, in perioada in care scriam scisori impotriva politicii dictatorului Ceausescu. Dar acolo mi se spunea, dupa ce imi scrisesem declaratia pe care ma obligasera sa o dau, ia mai scrie o data ma, cum ai facut si ce i-ai scris. Cam la fel procedati si dvs.
Daca ati fi avut curiozitatea sau rabdarea sa cititi, chiar si la aceasta tema, ceea ce am scris deja mai sus, ati fi inteles perfect ceea ce am facut eu pe 21 12 1989, cind am spart mitingul lui Ceausescu.

Si, pentru ca ati pomenit de articolulul din ziua, care desi este neadevarat, a prins foarte tare la un public ce s-a hranit o viata intreaga cu zvonuri, ce erau mai credibile decit marturia directa, pe care am facut-o eu si pe care nimeni, niciodata nu mi-a contrazis-o documentat si nu dupa ureche, voi arata urmatoarele:

In ziarul Ziua Nr. 3808 de sambata, 16 decembrie 2006 , sub semnatura lui Alex Mihai STOENESCU a aparut articolul neadevarat, cu titlul
Romania in cumpana istoriei
-- In decembrie 1989, a fost revolutie sau lovitura de stat?

In care, printre altele, se spune, fara nici o proba sau legatura cu realitatea:
Sa terminam repede cu prima. Ea se circumscrie tezei insistent proiectate public ca revolutia a fost "o ridicare spontana a populatiei" si ca e posibil sa fi existat unele initiative izolate, dar nesemnificative. In randul acestor initiative se incadreaza actiunea unui mic grup de tineri care a inceput sa strige "Jos Ceausescu!" in mijlocul multimii si aceasta s-a speriat, provocand busculada, apoi declaratia revolutionarului Nica Leon ca el ar fi detonat un spray care a speriat lumea……
Situatia s-a repetat intr-o alta emisiune de televiziune, unde Nica Leon a aparut si a aratat un spray deodorant asemanator celui pe care l-ar fi detonat in piata. Cerandu-i-se sa-l detoneze in emisiune, acesta a ezitat, schimband vorba

Acum sa analizam putin cele scrise in articol.
1. Este cel putin ciudat ca unul care se pretinde a fi istoric si fin cunoscator al temei pe care o abordeaza, in incercarea de a lamuri problema si de a forma opinia publica, desi el insusi scrie ca : "Ea se circumscrie tezei insistent proiectate public..." punindu-se intrebarea de ce oare si cine este vinovat ca teza nu este nici dupa 16 ani suficient de bine proiectata public, cercetata si dezbatura cu toate mijoacele pentru a fi scos adevarul incontestabil la lumina, politrucul Alex scrie la inceput ca: "Sa terminam repede cu prima". De ce, pentru ca isi da cu presupusul despre ceva ce nu cunoaste, pentru ca sefii lui i-au spus ca subiectul este tabu si nu trebuie abordat decit in treacat, pentru a nu supara masoneria sau pentru a indesi si mai mult ceata, prin utilizarea unor jumatati de adevar scrise in presa cu mare impact si greutate la populatia total neinformata, care astfel, chiar daca ar vrea, nu mai poate intelege ceva.
Astfel, autorul vorbeste cu convingere, pentru a parea credibil, despre un mic grup de tineri, fara sa precizeze locul pe care il ocupau in piata, numarul aproximativ al acestora, din cine era format, de cine era condus, de unde venea grupul si ce ordine ar fi avut de indeplinit acel grup. Fara aceste precizari titlul articolului este mai mult decit urechist.
Am auzit un zvon care spunea ca istoricii ar fi niste oameni meticulosi, ce lucreaza numai pe baza de probe certe. In cazul de fata asa sa fie oare?
Cind autorul scrie :"actiunea unui mic grup de tineri care a inceput sa strige "Jos Ceausescu!" in mijlocul multimii si aceasta s-a speriat, provocand busculada, apoi declaratia revolutionarului Nica Leon ca el ar fi detonat un spray care a speriat lumea……" declaratie pe care nu spune cititorilor nici cind a fost facuta de mine, nici unde si nici imprejurarea in care as fi facut-o si nici nu precizeaza cine mai era de fata cind as fi facut o astfel de pretinsa declaratie, folosita de el pentru a se da un om bine informat si atoate cunoscator, desi nu este deloc asa.
Tot pentru a poza in mare specialist, abereaza spunind:"Situatia s-a repetat intr-o alta emisiune de televiziune, unde Nica Leon a aparut si a aratat un spray deodorant asemanator celui pe care l-ar fi detonat in piata. Cerandu-i-se sa-l detoneze in emisiune, acesta a ezitat, schimband vorba." - fara sa mentioneze anul, televiziunea, titlul emisiunii si data cind a fost difuzata, fara sa spuna ce marca era deodorantul, cu ce arome, imbuteliat de cine, in flacon de sticla sau de metal, cu capacitatea de si cu pretul de, pentru a-l putea crede citusi de putin macar.
Tot astfel continua cu delirul si fara sa mentioneze cine mi-ar fi cerut sa detonez eu chipurile as fi ezitat sa fac acest gest banal, din lipsa de curaj sau de cunostinte tehnice si as fi schimbat vorba, de unde trag concluzia ca acest scribalau Stoenescu este nu numai de o prostie ferace, dar nu are nici cea mai elemenra notiune de bun simt deeoarece:
1. Daca nu ar fi fost asa, el fiind contemporan cu mine si locuitor in aceeasi capitala in atitia amari de ani, mai inainte de a se face de ris si a lua in deridere adevaruri istorice necunoscute de majoritate, putea sa-mi ceara favoarea de a ne intilni, pentru a ma intreba direct despre chestiune.Pina acum nu a facut-o dar scrie ca timpul fel de fel de bazaconii.
2. Este atit de prost incit nici nu a reusit sa inteleaga ca un om ca mine, care 10 ani a scris scrisori critice la adresa politicii promovate de criminalul Ceausescu, scrisori in care incepeam prin a-mi scrie numele complet, adresa, nr. de buletin, locul de munca, nr. de marca etc, activitate care a facut sa fiu mentionat si in Raportul lui Basascu -Tismaneanu, la capitolul dizidenti, care apoi, a avut si curajul sa mai strice si mitingul din 21 Decembrie 1989, chiar din mijlocul multimii, sub nasul lui Ceausescu si al securitatii si care, la aniversarea a 18 ani de la crearea C.P.U.N. il face zob, in public, pe bestia de Iliescu, nu poate avea profilul sugerat de scribalaul Alex, neputind fi un timid care sa schiba vorba cind i s-ar fi cerut sa detoneze un banal deodorant, cind in realitate as putea oricind sa detonez chiar si TNT, azotat de amoniu, nitroglicerina, C4, daca cred ca este bine si util sa fac asta.


alin scrie:Ati aparut intr-adevar in acea perioada la TV si ce anume ati declarat ?
(stiu ca faceti repetat referire la ce ati facut in acea zi, dar nu am gasit nimic gen relatare directa pe acest site sau in alta parte, postati aici va rog un link daca este cazul)


Ceea ce am facut pentru a rsturna bestiala dictatura comunista. Am strigat tare si cu forta, traiasca Timisoara, pentru ca Ceausescu o condamnase, jos calaul, jos Ceausescu si huo, atit si nimic mai mult.
Dupa asta am ridicat repede o femeie si un barbat scund care imi cazusera la picioare dupa care m-am refugiat si eu linga bradul din partea stinga a balconului, in dreptul corpului C al cladirii, pentru a nu fi si eu trintit si calcat in picioare de multimea disperata, care fugea ca o turma de vite minata de foc.
Cine spune alte ale, sint numai niste timpiti, iar astia sint foarte multi in Romania.

alin scrie:referitor la asertiunea lui Nica Leon ca Pta Palatului poate gazdui numai 23000 de oameni:
depinde cum delimiteaza Piata, dar la mitingurile mari (gen Congresul XIV - care avusese loc cu doar o luna inante) erau adusi cel putin 80000-100000 si peste.


Dle. Alin, desi ati pretins ca nu imi cunosteati faptele din 21 12 1989, ati citit totusi ce am scris despre cei maxim 23.000, care intr-adevar asa este, perimetrul fiind de la inceputul str. Onesti, pina la mag. MUzica, pina la Hotelul Bucuresti si prin fata Ateneului Roman, cu piata din fata restaurantului Cina plina. Cel putin aceasta este cifra, deci capacitatea de stationare, pe care mi-a comunicat-o un om care multi ani s-a ocupat cu organizarea celor mai mari mitinguri in zona respectiva.
Cifre de 80 -100.000 de oameni sint numai intoxicari comuniste, folosite de propaganda pentru a le crede prostimea.
Dar daca vreti sa aflati exact cit au fost cereti fotografiile facute de sus si cu ajutorul unui program care exista deja veti putea afla cu exactitate citi participanti la miting au fost la data de 21 12 1989.
In acest fel veti dovedi si celor care pina acum au ars gazul de pomana, pe salarii grase, platite de bobor, cit de repede, de usor si de precis se poate dovedi un adevar istoric, care ii preocupa poate pe multi, inca.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Nica Leon » Dum Ian 04, 2009 11:57 am

alin scrie:Inca o precizare: in fata Hotelului Bucuresti, am auzit si eu oameni scandand "jos Ceausescu' in spatele barajelor de garzi si scutieri care blocau accesul spre Pta Palatului (ora 12:45-13:00)


Precizez ca la orele specificate declansasem si organizasem deja demonstratia anticomunista, incercasem sa reintram in piata pentru a curma iarasi mitingul dictatorului, in timpul careia maiorul de militie Rodeanu impuscase si doi tineri, fapta pentru care a fost deja condamnat penal.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Nica Leon » Dum Ian 04, 2009 1:00 pm

Avind in vedere cit de tembeli, de circotasi si de ingrati sint cite unii, trebuie sa fac si precizarea, fata de cele scrise de mine mai sus, ca la mitingul din 21 12 1989 m-am dus din proprie initiativa, dupa ce mai inainte incercasem, fara sa si reusesc insa, sa-mi conving si colegii de la Seviciul de mecanizare a I.A.C.E.R.D. sa vina si ei cu mine pentru a-l rasturna pe Ceausescu.
Nica Leon
 
Mesaje: 820
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Octavian Mihaescu » Dum Ian 04, 2009 5:40 pm

In acest caz dl Nica Leon trebuie sa-l dea in judecata pe Stoenescu, dar si pe Stanescu (Ziua). Ar fi pacat ca sa-i se murdareasca faptele ptr ca:

Actiunea dânsului cf propri sale expuneri mai sus a fost din libera initiativa, a avut activitate anticeusista si anterior. A reusit penetra pâna lânga balcon unde a a facut un gest de mare curaj, deasemeni stiu de la amicul Marian Mierla ca in adevar la Hotel Bucuresti a existat acel grup ce incerca resparge mitingul reluat de care vorbeste dl Leon, daca nu ma insel, si dl Alin tot pe la Hotel Bucuresti ar fi actionat tot din libera initiativa.

Eu ma intreb care sa fie motivul pentru care dl Nica Leon, un luptator cunoscut de toata lumea este tedentios reflectat, sigur nu ma mira in cazul care dânsul a actionat din libera initiativa ca si in cazul celorlanti strica tezele securistilor ce cauta exclude aceste grupuri , persoane care au actionat din libera initiativa. Ma mai intreb si motivul pentru care dl Leon nu a facut nimic sa publice o carte de memori in care sa expuna faptele asa cum le-a trait si mai ales de ce dl Leon nu face nimic as atrage de partea dânsului luptatori autentici, pe care bag de seama adesea îi jigneste,contesta. In acest caz sa nu se mire ca este terfelit de sistem, nu are sutinerea noastra si noii abil dispertati, dezbinati cu metode specifice in care capcana se observa a cazut si dl Leon.

Meritele dl Leon nu le poate nimeni confisca,ba da Petre Roman a spus cândva ceva asemantor cu dl Leon. Din totii luptatori ce au actionat din libera initiativa dl Leon s-a afalt intr-un punct central de importanta care da scânteia in Bucuresti, ptr ca scânteia a dato Timisoara. Atrag atentia asupra constatari si a dl Leon, care confirma ce spuneam si eu intr-un mesaj anterior,

muncitorimea adusa fugea bezemtic, numai de Timisoara si sa se puna contra lui Ceausescu (comunismului nici vorba, la sutinut si dupa 89) nu a ramas pe loc ci s-a dus cu tot cu recuzita la locurile de munca. Ceea ce dl Leon observa in locul unde s-a afalt voi constata si eu la Inter, respectiv Societe Grl, acolo am inceput sa trag de ei si tin pe loc pentru a exploata momentul de haos (unic), astfel se formeaza prima baricada de la Inter in care daca 1% din ceei adusi la mitingul ceuasescului vor fi ramas. Asa cum am mai spus,in acel moment am actionat si eu tot din libera initiativa. Inca odata, sa ne fie clar; muncitorimea bucuresteana nu s-a ridicat la nivelui celei timisorene. La Timisoara avem mai multi muncitori curajosi,constienti decât la Bucuresti,c are daca ramânea in baza astora putea astepta mult si bine.

Resubliniez, repet, ca sa intre bine la cap. Adevarati luptatori am fost noii , fara curajul nostru (o mâna de oameni), nu se putea opera in culise, nu exista nici o spoiala de revolta spontana. Ramâne sa se stabileasca in ce masura anumite grupuri cum a fost al nostru (mansarda), va fi fost abil cotrolat, manipulat, eu nu contest aceasta realitate pentru ca exista foarte multe ciudateni, stiu insa ca majoritatea am actionat din libera initiativa si recent am dibuit omul securitati care avea misiunea tipari manifestele si Proclamatia, cel care ne-a tot amânat pentru ca sa descopar ca el a fost in 22 lânga Maziliu,omul de lcasa a lui Maziliu,care va pune la adapost grupul si in Iunie 90 tot in blocul lui Maziliu.

Sa incercam schita o harta pe puncte in 21, strict din ceea ce cunoastem concret in acest grup, persoane care sutin ca au actionat din libera initiativa.

a) Nica Leon se afla in pct A, da tonul, nu este urmat, se refugiaza, regurpeaza la Hotel Bucuresti, acolo a fost colisteanu Alin, si mai am eu cunostinta si Marian Mierla care mi-a povestit ulterior unde si cum a actionat. Acesti oameni au dat prima scânteie, au declansat miscarea,derutarea s.am.d.

b) Fuga bezmeticilor dinspre Onesti spre Magheru, este surpinsa de mine, si alti camarazi aflati in acel moment in bulevard, noii formam baricada de la Inter. La Romana stiu ca a actionat Lacatus, Radoi si Negara ce vor ajunge si ei la Inter, dar si la Romana a existat un grup care a format o baricada. Avem trei puncte, a) P-ta Platului, b) Inter, C) Romana unde au actionat persoane din libera initiativa, care au constientizat ca este momentul prilenic ce nu trebuia ratat (asa am gândit eu atunci in acel moemnt cred ca si ceilanti camarazi)

Contesta cineva aceasta harta? Nu cred ca o poate face, din ea rezulta ca fara aportul acestui grup miniscul format spontan, grupa care va ramâne pe baricada ,mentine flacara aprinsa, dar eu cred ca este mult a se spune ca am mentinut flacara aprinsa, ptr ca am fost dispersati si asa cum spuneam in 22 dimineata era imposibil a ne mai reorganiza pe baricada. Mai corect ar fi sa spunem; rolul acestui grup a fost sa se anunte ca si Bucurestiul a iesit in strada, fara acest grup din care cu onor fac parte, na, o repet sa va bag in calduri pe toti impostori, Bucurestiul nu putea anunta iesirea in strada, Impactul asupra intregi tari dar si extern este usor de banuit. In 22 acest grup trebuia exclus din mecanism, pentru a face loc celor "preaalesi" , ceea ce s-a si întâmplat.

Cum putem noi dovedi aceast segment important, cel mai important dupa Timisoara cât timp ne contestam reciproc, ne injuram, Cine are interes sa mentina dezbinarea noastra pentru a nu reusi da si noi pe piata o lucrare cu marturi autentice din care specialsiti de mâine sa poata trage concluzi. Ceea ce s-a publicat pe acest site cred ca nu vor fi lipsite de interes, vad ca am reusit reconstrui o mica parte,pentru ca nici noi nu putem cuprinde chiar tot, si noi vom fi subiectivi. Bun exemplu este contestarea lui Maries, care sutine participarea in 21, dar care alti o contesta. Cum pot eu contesta participarea lui Maries, pai ce eram camera video sa inregistrez totii participanti? Fiecare persoana implicata in acele evenimente si-a adus un aport ffff important. Eu as vrea sa-l gasesc pe acel tigan care m-a urmat,inceput sa tipe dupa mine, Acum este momentul si tras de bezmetici. isi merita dreptul de luptator autentic, daca mai traieste, trasaturile fetei mi-au ramas in minte ptr ca a fost singurul care a avut curaj , urmat. Ce daca este tigan, si tigani au participat, Dinca este si el tot tigan si ce aport si-a adus cred ca nimeni nu il mai poate contesta, Lacatus (arte plastice), din grupul nostru era tot tigan, dar ce tigan... Nu discutam de speculanti, borfasi ci de ceei care s-au implicat pentru ca s-au implicat si ei la baricada.

Mingea este aruncata in terenul dl Leon, dat fiind ca impreuna cu Dinca sunt douo figuri mai importante al acelor evenimente, au obligatia aduna marturiile, reusi forma un grup, asociatie care sa uneasca participanti ci nu sa-i dezbine. Pâna azi, sunt 19 ani, nu am vazut decât actiuni dezbinatori in ograda noastra, contestarile curg din belsug, iar tov Iliescu scrie lejer istoria, degeaba il injurma pe Iliescu,pe Stonescu ori Scurtu, ei scriu istoria din prisma lor, a intereselor care le reprezinta daca tot vrem ai acuza de vreun interes ocult.

In alta ordine de idei, luptatori din 21 mai comit o grava eroare. Ei considera mai importanta lupta stradala decât culisele, fara de care lupta stradala putea fi cum a si fost stopata rapid. Sigur are un rol important pe care l-am si subliniat, dar nu mai important decât ceei care au operat in culise, unde orce specialist stie unde si cum sa caute pentru a se intelge fenomenul, declansarea lui. Am observat ca nici Stonescu nu contesta rolul jucat de noi ci dimpotriva il subliniaza, insa Stonescu are teza lui, scormoneste la vârf ,in culise unde si trebuie. Nu tot ce sutine Stoenescu este gresit, poate nu ne convine nouo celor din strada ca nu ne mitizeaza, nici nu poate sa o faca daca se respecta. Nu sunt nici eu intru totul de acord cu teza lui Stoenescu mai ales de spalare a securitati, care cica ar fi stiut tot ce misca inclusiv afara, nimic mai fals, rapoartele alora sunt preluate din presa timpului, carora li se spune top-secret, in fine, este teza lui Stoenescu care vrem ori nu ramâne o teza dupa care multi se vor orienta si in viitor, acestei teze trebuie da o replica, dar cine sa o faca?

Noii care am operat din libera initiativa, nu putem contesta implicarea KGB-ului in acea lovitura, cu ce ne afecteaza pe noi acest adevar, cu nimic. De unde stiu eu luptatorul stradal ce se opera la nivel inalt?

Mitingul din 21 Dece 89, nu era spart daca nu se vroia fi spart, crea haosul, buna dovada in acest sens este reluarea lui. A jucat dl Leon un rol major, grupul de la Hotel Bucursti,insa daca in culise nu opera o mâna ma indoiesc ca nu restabileau ordinea. Au fost agenti provocatori intre noi ceei de la baricada, eu nu am vazut asa ceva, nu am vazut nici banateni, nici rusi, cu exceptie nopti de 20. Am vazut elevi-soldati militiei ce faceau pe bulevard de straja in semicivil printre noi, au abundat astia, asta am vazut si am mai vazut multi studenti pe care îi voi reântâlni in P-ta Univ, Arte, ASE si Litere,pe multi îi si cunosteam, alti erau fie in grupu lMierla,fie Radoi, Mansarda, alti a lui Cesaru. Nu stiu cine a vazut banateni, unguri,rusi, de la nimeni care a participat din grupul Mansarda nu am auzit sa fi vazut asa ceva in luptele stradale la care au luat parte si ei tot din libera initiativa.

Inchei cu o observatie, vad ca anumiti impostori care sutin a fi luat parte la acele puncte fierbinti sutin si teza draga securistilor cum ca ar fi operat unguri, banateni, rusi. Dl Mihoc la Timisoara se lupta demonstra contrariu, noi la Bucuresti care am fost pe baricada vad ca nici noi nu am vazut asa ceva. nu vi se pare ciudat? Iata motivul pentru care suntem dezbinati din interior de asa-zisi camarazi,pentru a nu rasufla marturiile noastre, ptr ca acestea le darâma pe cele a securistilor ceauasesti. Deasemeni, daca eu nu am vazut implicati asemena indivizi dubiosi, nu pot contesta nici marturia celor care afirma contrar, spun nu pot pentru ca eu sunt unul din mia de persoane implicate, sunt unul care nu este agreat nici de rivuluionari de profesie cu certificate pe pereti cotetelor lor. Trebuie sa ma lupt impotriva impostorilor, a celor carora le este teama ca li se scad grade din mitizarea in care se complac, desi au fost si ei autentici luptatori, iata de ce este nevoie de un om care sa fie capabil organiza nu o asociatie care sa tipe ci sa cordoneze o lucrare cu marturiile noastre, din care reiese clar ca nu au existat rusi, unguri, banateni printre noi. Daca majoritatea celor care au participat vor confirma prezenta acestor porovocatori atunci trebuie sa aceptam si aceasta realitate, cu ce ne afecteaza pe noi? Cu absolut nimic.

Acest om, trebuie sa aibe in jur oameni pregatiti, juristi, istorici, filologi dispusi cordona o lucrare de asemena importanta, nu un activist stradal care tipa Jos Iliescu, ca cu acest Jos Iliescu o luaram in ocarina rau de tot.

Este dl Nica Leon dispus si capabil finaliza o astfel de actiune? Fie cu iertare, cu Maries nu se poate demara si actiona coerent, specialisti nu se vor ralia niciodata cu un Maries ori Dinca, fiind posibil nici cu Dl Nica Leon care si dânsul este nu dificil ci extrem de dificil. Trebuie lucrat la proiect in team, nu dispersati de catre impostori, securisti care au tot interesul ca marturiile noastra sa nu vada lumina tiparului, ptr ca am vazut deslusit, le demoleaza minciunile lor. Se va ajunge sa se spuna ca securitatea la dat jos pe Ceausescu s-a si ajuns, ceea ce este o aberatie, tot sistemul a fost, ramas loial lui Ceausescu si comunismulu, nu s-a miscat un milimetru.

In fine, eu nu o mai lungesc, dar de la mine nimeni sa nu se astepte a colabora inainte a vedea un team solid, respectabil si cât de cât profesionalizat, cu revolutionari de profesie, buni ptr angrenarea maselor prin lozinci nu stau de vorba, este pierdere de timp. Este si motivul pentru care cu Stoenescu am stat de vorba,ia-m dat materialele, nu este nici asa doboitoc cum afirma cineva pe aici, isi sutine teza si cu argumente de care nu putem face abstractie, cred ca eu as avea un motiv al injura pe Stoenescu ptr ca pune in grua acelui C-tinescu ceea ce eu am facut si spus. Cu toate acestea nu il diabolizez, si o spun ca sa se stie, eu personal îi sunt recunoscator pentru ca daca asteptam revolutionari care tot tipa de peste 20 de ani Jos Iliescu, puteam astepta mult si bine. Stoenescu ne-a repus in drepturi care ni se cuvin, ne-a inscris in istorie pe care am facuto ,merit care ne apartine, fie ca place unora fie ca nu, PUNCT!

Ei da, vor tabarâ pe mine anticomunsiti de dupa 89 ca sa-mi dovedeasca cumc a Stonescu ar fi securist ordinar, pai la câti misiuna in ograda anticomunistilor de parada, cel putin Stonescu este ofiter, cadru, nu este sobolan ce se ascunde sub perdeaua anticomunsita si dezbina, el a expus o teza, de ce atâta teama de teza lui, de ce nu suntem capabili polemiza, aduce argumente care sa-i desfinteze teza, ptr ca nu avem ori ptr ca suntem prea de rahat, ne devoram reciproc,dupa care tintim pe unul (bine ca il aveti pe Iliescu), pe care il diabolizam si atât, incapabili a ne opune, oferi alternativa de care sa se tina cont.

Crede cineva ca generatia de mâine va mai vorbi de Leon, Mihaescu,Dinca.. hai sa fim seriosi, tot de Tokes, Maziliu, Iliescu vor vorbi, aseza pe fiecare unde le este locul. Este o himera alerga dupa merite legendar-eroice, in acel tavalug de nu era Leon, Mihaescu tot se gasea un "escu" , noii am cazut prinde acel moment, in locul nostru putea fi orcare alta persoana, unul putea fi in armata, altul la munca,altul spital, altul concediu, de ce nu vedem si aceasta realitate,ne-ar prinde bine la santate si nu am mai tipa tâmpeni pe care nimeni nu da doi bani

Chiar nu vedem ce suces a reputat Timisoara cu Memorialul ei, in care a adunat toate marturiile, ei au acolo si un istoric participant autentic, uite dl Mihoc, a adunat in veselie documentatia, este citat de autori ptr ca are si ce sa ofere. Se stie ca nu il agreez pedl Mihoc pe motiv ca este extrem de subiectiv,insa, meritele dânsului ma obliga al respecta si il asigur de tot respectul meu pentru munca depusa, pentru lupta, arestarea de care s-a bucurat, este si dânsul un luptator autentic, deasemeni, pe Dinca nu prea il agreez eu, insa ce este allui este al sau, dlLeon, ma aflu in conflcit cu dânsul, dar ilasigur de respectele mele pentruca a fost un autentic luptator, nu ma dau in laturi ai da si intietate eroica, o merita si PUNCT! Ba si pe Maries impotriva caruia am un ghimpe, a fost in 21, merita toate respectele noastre, nu denigra ptr ca il excludem pe Maries si ne trezim pe cap cu iliesti,constantinesti, impostori...

Iata de ce sunt eu cuprins de sila fata de propri camarazi, sepram ca acest grup va reusi da un impuls unui proiect stringent necesar... dar la Bucuresti nu prea sunt sanse--- acolo sunt descurcareti, baieti destepti... sa lefie de halal la totii!
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 19 vizitatori

cron
<<< Piata Universitatii 2009