Sectorul CIVES
 
 

Întrebări pentru Leon Nica

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Întrebări pentru Leon Nica

Mesajde Marius » Sâm Apr 08, 2006 9:20 pm

În 1994, Leon Nica a dat un interviu Angelei Băcescu, publicat de aceasta în cartea "România '89 din nou în calea năvălirilor barbare" (Editura Tempus, Bucureşti 1995).

Eu mai citisem prin 1990 articole de ziar despre ce a făcut Nica la revoluţie, dar ziarele le-am aruncat şi ceea ce a rămas în biblioteca mea este cartea Băceascăi.

Nica şi-a declarat la acel interviu disponibilitatea de a răspunde Angelei Băcescu la orice întrebări cu condiţia să nu-i fie cenzurate răspunsurile.

Aici pe forum nu există cenzură, de cînd există forumul nu am cenzurat nici un mesaj. Mai mult, dl. Nica poate să-şi formuleze direct răspunsurile, fără intermediar. Nădăjduiesc că acest forum e considerat de Nica vrednic de cel puţin tot atîta încredere cît Angela Băcescu.

Principala întrebare pe care vreau s-o pun lui Leon Nica este dacă ceea ce a publicat Angela Băcescu reflectă fidel şi în totalitate ceea ce a spus. Adică, vreau să ştiu dacă Angela Băcescu a cenzurat ceva sau i-a atribuit lui Nica afirmaţii pe care acesta nu le-a făcut. Dacă da, ce anume n-a publicat sau a inventat Băceasca în interviul publicat?

După ce avem de la dl. Nica confirmarea corectitudinii celor publicate de Băcescu, putem continua discuţiile pe acest subiect.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Putintica rabdare

Mesajde Ioan Rosca » Sâm Apr 08, 2006 9:56 pm

Dupa cum vedeti domnul Leon nu a reusit inca sa intre pe forumul acesta (si nici in standul lui). A incercat, dar isi pierduse parola si nu a stiut ca din acest motiv ii sint refuzate mesajele. I-am spus sa-si faca un nou cont si l-am invitat la dialog. Nu stiu insa daca va avea conditii sa scrie in urmatoarea perioada (nu cred ca are Internet acasa). Si eu il astept cu interes. Dar, putintica rabdare...
Ioan Rosca
 
Mesaje: 589
Membru din: Vin Ian 07, 2005 8:30 pm

Re: Întrebări pentru Leon Nica

Mesajde Nica Leon » Lun Apr 17, 2006 4:31 pm

Marius, cartea, interviul ca si textul meu au fost sabotate, fiind plin de greseli gramaticale si nu numai. Ulterior am aflat ca editorul fusese un pirlit de securist, despre care prof. Ioan Calin spunea ca este o canalie, un om de nimic.
Am vazut mai demult un comentariu de-al tau, facut pe acest site, in maniera celor multi, in care vorbeai si despre "eroismul si daruirea" timisorenilor.
Pentru a vedea cit de bine informat esti si cit cunosti despre ceea ce s-a imtimplat in realitate in zona in care traiesti te rog sa imi spui ce a fost semnificativ la Berlin in data de 06 12 1989 si la Varsovia in 12 12 1989 si cind s-au intors in tara doua aeronave de pasageri romanesti si pentru care motiv.
De asemenea, te rog sa imi spui citi dintre "mari revolutionari" de la Timisoara au fapte care se incadreaza in cerintele Legii 42/1990, fara de care REVOLUTIA nu ar fi iesit victorioasa, citi au obtinut certificate contra cost sau prin fals si, de ce crezi tu ca timisorenii sint mai deosebiti decit ceilalti locuitori ai Romaniei, avind in vedere ca si ei, la 20 mai 1990 au votat (57%) un criminal, care a dat ordinul de declansare a contrarevolutiei, un comunist notoriu, un tigan corcit care in viata lui nu a muncit pentru binele acestei tari nici macar o jumatate de ora si care milita si actiona fervent pentru distrugerea democratiilor Occidentale si a canibalilor americani.
Ar mai trebui sa stii ca revolutia nu a reusit pentru ca tara asta nu are oameni, fie ei si vanitosi. Daca ar fi existat, ei se puteau manifesta in cei 16 ani de libertate, pentru a ne demonstra noua si lumii intregi cit de patrioti si de capabili sint. Din pacate realitatea demonstreaza ca eu am dreptate, ceilalti doar avind impresia ca ar fi altfel.
Si acesta este un motiv de reflectie pentru cei, foarte putini, care au cu ce!
Iti marturisesc ca la mine nu a fost si nu este vorba de vanitate, de care niste repeziti, care nu ma cunosc, m-au acuzat. Este vorba de scirba cronica de care sufar inca de la data cind am reusit sa cunosc chipul si obiceiurile adevaratului bobor roman.
Te salut.
Doa
Marius scrie:În 1994, Leon Nica a dat un interviu Angelei Băcescu, publicat de aceasta în cartea "România '89 din nou în calea năvălirilor barbare" (Editura Tempus, Bucureşti 1995).

Eu mai citisem prin 1990 articole de ziar despre ce a făcut Nica la revoluţie, dar ziarele le-am aruncat şi ceea ce a rămas în biblioteca mea este cartea Băceascăi.

Nica şi-a declarat la acel interviu disponibilitatea de a răspunde Angelei Băcescu la orice întrebări cu condiţia să nu-i fie cenzurate răspunsurile.

Aici pe forum nu există cenzură, de cînd există forumul nu am cenzurat nici un mesaj. Mai mult, dl. Nica poate să-şi formuleze direct răspunsurile, fără intermediar. Nădăjduiesc că acest forum e considerat de Nica vrednic de cel puţin tot atîta încredere cît Angela Băcescu.

Principala întrebare pe care vreau s-o pun lui Leon Nica este dacă ceea ce a publicat Angela Băcescu reflectă fidel şi în totalitate ceea ce a spus. Adică, vreau să ştiu dacă Angela Băcescu a cenzurat ceva sau i-a atribuit lui Nica afirmaţii pe care acesta nu le-a făcut. Dacă da, ce anume n-a publicat sau a inventat Băceasca în interviul publicat?

După ce avem de la dl. Nica confirmarea corectitudinii celor publicate de Băcescu, putem continua discuţiile pe acest subiect.
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Întrebări pentru Leon Nica

Mesajde Marius » Lun Apr 17, 2006 6:43 pm

Mă bucur că dl. Nica a hotărît să participe la discuţiile de pe forum. Acum n-am timp să răspund, voi pleca aprox 1 săptămînă într-un loc unde nu ştiu dacă am internet, dar voi relua apoi discuţiile.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Întrebări pentru Leon Nica

Mesajde Marius » Joi Apr 27, 2006 2:17 am

Nica Leon scrie:Marius, cartea, interviul ca si textul meu au fost sabotate, fiind plin de greseli gramaticale si nu numai. Ulterior am aflat ca editorul fusese un pirlit de securist, despre care prof. Ioan Calin spunea ca este o canalie, un om de nimic.


De afinităţile securiste ale Angelei Băcescu nu mă îndoiesc, dar ar fi interesat de ştiut concret ce anume a fost schimbat în acel interviu. Adică, ce lucruri au fost adăugate, fără să fi fost spuse de Nica Leon, şi ce lucruri au fost eliminate.

Nica Leon scrie:Am vazut mai demult un comentariu de-al tau, facut pe acest site, in maniera celor multi, in care vorbeai si despre "eroismul si daruirea" timisorenilor.


Nu mai ştiu exact dacă am folosit expresia "eroismul şi dăruirea", dar cred că în revoluţia din 1989 au existat şi asemenea lucruri, pe lîngă o mulţime de alte lucruri precum minciună, manipulare, laşitate, ticăloşie etc.

Nica Leon scrie:Pentru a vedea cit de bine informat esti si cit cunosti despre ceea ce s-a imtimplat in realitate in zona in care traiesti te rog sa imi spui ce a fost semnificativ la Berlin in data de 06 12 1989 si la Varsovia in 12 12 1989 si cind s-au intors in tara doua aeronave de pasageri romanesti si pentru care motiv.


Nu îmi amintesc de nimic semnificativ pentru revoluia din 1989 în zilele şi locurile menţionate de tine.

Nica Leon scrie:De asemenea, te rog sa imi spui citi dintre "mari revolutionari" de la Timisoara au fapte care se incadreaza in cerintele Legii 42/1990, fara de care REVOLUTIA nu ar fi iesit victorioasa, citi au obtinut certificate contra cost sau prin fals si, de ce crezi tu ca timisorenii sint mai deosebiti decit ceilalti locuitori ai Romaniei, avind in vedere ca si ei, la 20 mai 1990 au votat (57%) un criminal, care a dat ordinul de declansare a contrarevolutiei, un comunist notoriu, un tigan corcit care in viata lui nu a muncit pentru binele acestei tari nici macar o jumatate de ora si care milita si actiona fervent pentru distrugerea democratiilor Occidentale si a canibalilor americani.


Nu m-am ocupat de distribuirea certificatelor conform Legii 42/1990 (mi-am făcut doar propriul meu dosar), aşa că nu pot da un răspuns la întrebările tale. De remarcat însă că însăşi Legea 42/1990 a fost destul de ambiguă, oferind posibilitatea de a obţine certificate unora cu contribuţie foarte mică la revoluţie. Prin Legea 341/2004 s-a spus că se vor reverifica toate certificatele, în condiţii mai stricte, dar eu cred că foarte puţine vor fi cazurile în care certificatele vor fi anulate, şi nu neapărat cazurile de fraudă cea mai grosolană cît cele de antipatii personale cu lideri ai organizaţiilor revoluţionare. Dar întreaga problemă a certificatelor de revoluţionar eu propun să se discute într-o temă separată.
Referitor la votul de 57% pro-Iliescu din mai 1990, nu mai am datele exacte de atunci, dar cred că 57% se referă la întreg judeţul Timiş, nu la Timişoara. Dacă lăsăm la o parte pe unguri, care în 1990 l-au votat pe Cîmpeanu, Timişoara a fost oraşul cu cea mai mare opoziţie românească faţă de Ion Iliescu. Au existat şi în Timişoara adepţi a lui Ion Iliescu, urmare a politicii de tip "Moş Crăciun" cu care FSN-ul a păcălit poporul român în 1990, politică pe care am comentat-o în acest forum viewtopic.php?t=178
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Întrebări pentru Leon Nica

Mesajde Nica Leon » Joi Apr 27, 2006 8:38 pm

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Marius, cartea, interviul ca si textul meu au fost sabotate, fiind plin de greseli gramaticale si nu numai. Ulterior am aflat ca editorul fusese un pirlit de securist, despre care prof. Ioan Calin spunea ca este o canalie, un om de nimic.


De afinităţile securiste ale Angelei Băcescu nu mă îndoiesc, dar ar fi interesat de ştiut concret ce anume a fost schimbat în acel interviu. Adică, ce lucruri au fost adăugate, fără să fi fost spuse de Nica Leon, şi ce lucruri au fost eliminate.

Imi pare nespus de rau ca nu iti pot spune concret ceea ce s-a scos. Interviul a fost inregistrat cu un reportofon, cam cu un an inainte de aparitia cartii.
Eu nu mai am cartea respectiva, pentru ca am avut "bunul obicei" sa o dau unui "prieten" care a uitat sa mi-o returneze. Dar daca tu o ai si daca ai timpul necesar si vrei, te rog sa o scanezi si sa o pui pe site. Doar astfel am putea vorbi despre lucrurile spuse in interviul cu pricina.
Nica Leon scrie:Am vazut mai demult un comentariu de-al tau, facut pe acest site, in maniera celor multi, in care vorbeai si despre "eroismul si daruirea" timisorenilor.


Nu mai ştiu exact dacă am folosit expresia "eroismul şi dăruirea", dar cred că în revoluţia din 1989 au existat şi asemenea lucruri, pe lîngă o mulţime de alte lucruri precum minciună, manipulare, laşitate, ticăloşie etc.

Tu te bazezi pe credinte si presupuneri. Eu pe fapte concrete, petrecute atunci. Pentru a te convinge ca nu au existat "asemenea lucruri" iti amintesc ca grupul compact de barbati care au blocat tramvaiul si au demonstrat in centrul Timisoarei strigau asa: Romani veniti cu noi! Ceea ce inseamna ca ei erau altceva ... nu romani. Un inginer din Bucuresti, aflat in delegatie chiar atunci, in Timisoara, fiind contrariat de felul in care aratau, se comportau,mergeau si strigau cei din acel grup compact, format din tineri bine imbracati si cu o statura atletica, impunatoare, s-a dus la unu aflat in primul rind, care dadea mereu tonul si l-a intrebat asa: "ce sinteti voi, daca strigati ca romanii sa vi se alature"? Tipul respectiv dindu-si seama ca s-au desconspirat i-a raspuns, intr-o moldoveneasca neaosa, asa: "Pi p... matii, daca nu ti cari, ti'npusc" si imediat si-a tras reverul scurtei lasind sa se vada o frumusete de Makarov.
Dupa care a dat un ordin si au inceput sa sparga vitrinele unor magazine.
Omul cu pricina, inginer militar, dindu-si repede seama cu cine are de-a face, s-a indepartat rapid. Dupa un timp a ajuns la mine, mi-a povestit cele relatate si a mers si la Procuratura Generala pentru a da o declaratie in acest sens.
Si daca tot nu te-am convins, ar fi bine sa revezi colectia ziarului Romania Libera din 5 sau 6 12 1898, unde este o scurta stire cu titlul: La granita romano-ungara a avut loc un schimb de focuri. In articol se arata ca un grup de tineri au fortat trecerea frontierei de stat a Ungariei si, pentru ca granicerii unguri i-au somat, tinerii au deschis foc, cu arme automate, impotriva lor si au trecut cu forta in Romania, unde au tras si impotriva granicerilor romani, care de asemenea au incercat sa ii retina.
In interviul dat de mine mentionez ca grupul respectiv avea misiunea sa arunce in aer Solventul, in timpul evenimentelor din Timisoara.
Ca sa conchid, pot spune fara sa gresesc ca majoritatea celor care au participat in Timisoara la ceea ce a urmat dupa scinteile delansatoare, nu au fost revolutionari, ci doar simplii si novici participanti la ceva la care nu se gindisera, nu intelegeau si nici nu stiau cum si ce ar trebui sa urmeze, pentru ca nici unul dintre locuitorii Timisoarei nu gindise mai inainte si deci, nu planificase nimic in acest sens. Totul era la voia intimplarii. Ori o Revolutie nu se desfasoara deloc asa!

Nica Leon scrie:Pentru a vedea cit de bine informat esti si cit cunosti despre ceea ce s-a imtimplat in realitate in zona in care traiesti te rog sa imi spui ce a fost semnificativ la Berlin in data de 06 12 1989 si la Varsovia in 12 12 1989 si cind s-au intors in tara doua aeronave de pasageri romanesti si pentru care motiv.


Nu îmi amintesc de nimic semnificativ pentru revoluia din 1989 în zilele şi locurile menţionate de tine.

Pentru ca nu cunosti, ar fitrebuit sa stii ca la Berlin a aterizat un avion de linie romanesc. Comandantul sau avea obligatia sa se prezinte la autoritatile germane, care imediat ce l-au vazut l-au intrebat ce se intimpla la voi ? Si i-au spus ca Ceausescu a inebunit, pentru ca si-a permis sa aresteze si sa traga in locuitorii pasnici din Timisoara! Asta se intimpla la data de 06 12 1989.
Cind si-au dat seama ca au gresit, pentru a nu deconspira ceea ce urma sa se intimple abia pe 16 12 1989 in Timisoara, au decis sa sechestreze atit echipajul cit si avioanul. Scena s-a repetat si in Polonia, ambele avioane find lasate sa se inapoieze in Romania abia in luna februarie 1990.
Nica Leon scrie:De asemenea, te rog sa imi spui citi dintre "mari revolutionari" de la Timisoara au fapte care se incadreaza in cerintele Legii 42/1990, fara de care REVOLUTIA nu ar fi iesit victorioasa, citi au obtinut certificate contra cost sau prin fals si, de ce crezi tu ca timisorenii sint mai deosebiti decit ceilalti locuitori ai Romaniei, avind in vedere ca si ei, la 20 mai 1990 au votat (57%) un criminal, care a dat ordinul de declansare a contrarevolutiei, un comunist notoriu, un tigan corcit care in viata lui nu a muncit pentru binele acestei tari nici macar o jumatate de ora si care milita si actiona fervent pentru distrugerea democratiilor Occidentale si a canibalilor americani.

Pe site-ul guvernului aflat la adresa: 3w.guv.ro se afla adresa Ministerului Justitiei unde cine doreste poate sa aiba acces la orice lege. Pentru a intelege la ce ma refer, te rog sa intri si sa citesti Legea 42/1990 Anexa 2, unde scrie pentru care fapte merita si au dreptul sa solicite cei care se cred revolutionari, titlul de onoare respectiv.
Asa fiind, te rog sa te gindesti, citi dintre cei care au solicitat si au obtinut certificate de revolutionar se incadreaza in prevederile legii, care intr-adevar au demonstrat, prin fapte concrete, deosebite, ca daca ei ar fi lipsit de acolo, nu s-ar fi infaptuit revolutia.
Nu m-am ocupat de distribuirea certificatelor conform Legii 42/1990 (mi-am făcut doar propriul meu dosar), aşa că nu pot da un răspuns la întrebările tale. De remarcat însă că însăşi Legea 42/1990 a fost destul de ambiguă, oferind posibilitatea de a obţine certificate unora cu contribuţie foarte mică la revoluţie. Prin Legea 341/2004 s-a spus că se vor reverifica toate certificatele, în condiţii mai stricte, dar eu cred că foarte puţine vor fi cazurile în care certificatele vor fi anulate, şi nu neapărat cazurile de fraudă cea mai grosolană cît cele de antipatii personale cu lideri ai organizaţiilor revoluţionare. Dar întreaga problemă a certificatelor de revoluţionar eu propun să se discute într-o temă separată.
Referitor la votul de 57% pro-Iliescu din mai 1990, nu mai am datele exacte de atunci, dar cred că 57% se referă la întreg judeţul Timiş, nu la Timişoara. Dacă lăsăm la o parte pe unguri, care în 1990 l-au votat pe Cîmpeanu, Timişoara a fost oraşul cu cea mai mare opoziţie românească faţă de Ion Iliescu. Au existat şi în Timişoara adepţi a lui Ion Iliescu, urmare a politicii de tip "Moş Crăciun" cu care FSN-ul a păcălit poporul român în 1990, politică pe care am comentat-o în acest forum viewtopic.php?t=178

Daca FSN a reusit sa-i pacaleasca inseamna ce erau atit de prosti incit nu numai ca nu au reusit sa priceapa niste lucruri elementare, ceea ce dovedeste ca prostii, care nu au dorinte, idealuri sau aspiratii nici nu au cum sa gindeasca, sa declanseze si sa desavirseasca o revolutie impotriva unui sistem pe care il suportasera, ba chiar il si sprijinisera cu daruire si abnegatie, aplaudindu-l cu frenezie incit unii, chiar si dintre cei care au dobindit prin fals calitatea de "revolutionar" si acum mai au urmele bataturilor dobindite la manifestatiile comuniste ale vremii.
Situatia care a urmat si starea in care se afla astazi Romania demonstreaza cit de trista, dar adevarata este sustinerea mea.
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Răspunsuri pentru Leon Nica

Mesajde Marius » Vin Apr 28, 2006 1:04 pm

D-le Nica, observ că nu stăpîneşti tehnica evidenţierii citărilor, ceea ce face să se amestece cele scrise de dumneata cu citate din mesajele mele. Orice citat trebuie să înceapă cu "quote=numele persoanei citate" între paranteze drepte şi să se termine cu "/quote" tot între paranteze drepte.

Nica Leon scrie:Imi pare nespus de rau ca nu iti pot spune concret ceea ce s-a scos. Interviul a fost inregistrat cu un reportofon, cam cu un an inainte de aparitia cartii.
Eu nu mai am cartea respectiva, pentru ca am avut "bunul obicei" sa o dau unui "prieten" care a uitat sa mi-o returneze. Dar daca tu o ai si daca ai timpul necesar si vrei, te rog sa o scanezi si sa o pui pe site. Doar astfel am putea vorbi despre lucrurile spuse in interviul cu pricina.


Cînd voi avea timpul necesar voi comenta interviul din cartea Angelei Băcescu, şi voi aştepta precizări dacă cele publicate corespund celor declarate.

Nica Leon scrie:Tu te bazezi pe credinte si presupuneri. Eu pe fapte concrete, petrecute atunci. Pentru a te convinge ca nu au existat "asemenea lucruri" [eroism şi dăruire - nota mea] iti amintesc ca grupul compact de barbati care au blocat tramvaiul si au demonstrat in centrul Timisoarei strigau asa: Romani veniti cu noi! Ceea ce inseamna ca ei erau altceva ... nu romani.


Complet greşit. S-a folosit apelativul "Români!" ca un îndemn patriotic adresat tuturor celor ce simt româneşte să se alăture revoluţiei. Asta nu exclude ca cei care adresau respectiva chemare să fi fost ei înşişi români.
Iată un fapt concret legat de existenţa "eroismului şi dăruirii" de care, deşi tu nu crezi, sînt capabili şi românii (chiar şi cei din România, nu doar cei de peste Prut): cei împuşcaţi (morţi şi răniţi) la Timişoara pînă la fuga lui Ceauşescu au fost cetăţeni români (în majoritate de naţionalitate română, mai sînt şi cîţiva din rîndul naţionalităţilor conlocuitoare, aproximativ în aceeaşi proporţie în care acestea se regăsesc în populaţia Timişorii). Dacă au fost forţe străine implicate la Timişoara cum se explică că printre cei împuşcaţi sau arestaţi nu a fost identificat nici un cetăţean străin?
Referitor la grupul celor care au oprit tramvaiele sînt mai mulţi timişoreni care au revendicat apartenenţa la acest grup: Ion Monoran (răposat, fost ziarist la ziarul "Timişoara"), Daniel Zăgănescu (cred că a apărut într-o emisiune a Luciei Hosu-Longin), Zoltan Borbely (fratele fostului deputat UDMR Imre Borbely; acest Imre mi-a declarat că frate-su a fost printre cei care au oprit tramvaiele http://procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/mmioc/revmistere/docs/08borbel.htm) ş.a.

Nica Leon scrie:Un inginer din Bucuresti, aflat in delegatie chiar atunci, in Timisoara, fiind contrariat de felul in care aratau, se comportau,mergeau si strigau cei din acel grup compact, format din tineri bine imbracati si cu o statura atletica, impunatoare, s-a dus la unu aflat in primul rind, care dadea mereu tonul si l-a intrebat asa: "ce sinteti voi, daca strigati ca romanii sa vi se alature"? Tipul respectiv dindu-si seama ca s-au desconspirat i-a raspuns, intr-o moldoveneasca neaosa, asa: "Pi p... matii, daca nu ti cari, ti'npusc" si imediat si-a tras reverul scurtei lasind sa se vada o frumusete de Makarov.
Dupa care a dat un ordin si au inceput sa sparga vitrinele unor magazine.
Omul cu pricina, inginer militar, dindu-si repede seama cu cine are de-a face, s-a indepartat rapid. Dupa un timp a ajuns la mine, mi-a povestit cele relatate si a mers si la Procuratura Generala pentru a da o declaratie in acest sens.


Zvonerii şi răspîndacii au fost intens folosiţi de regimul Iliescu imediat după revoluţie, aminteşte-ţi cîte minciuni se lansau în 1990 despre oricine era incomod regimului (iar oraşul Timişoara era incomod pentru regimul Iliescu, este unul din oraşele în care susţinătorii lui Iliescu au fost mereu înfrînţi la alegerile locale).
Este uimitor cîţi bucureşteni care poate n-au fost în viaţa lor la Timişoara vor să ne lămurească pe noi, timişorenii, ce s-a întîmplat în oraşul nostru în decembrie 1989. De ce te plîngi că alţii scriu din auzite despre revoluţia de la Bucureşti cît timp şi tu faci acelaşi lucru despre revoluţia din Timişoara?
Cred că acel inginer militar cu care ai vorbit nu a dat cu adevărat declaraţie la Parchetul Militar, ci doar ţi-a spus ţie că va da declaraţie. Îi sugerez să verifici acest aspect.

Nica Leon scrie:Si daca tot nu te-am convins, ar fi bine sa revezi colectia ziarului Romania Libera din 5 sau 6 12 1898, unde este o scurta stire cu titlul: La granita romano-ungara a avut loc un schimb de focuri. In articol se arata ca un grup de tineri au fortat trecerea frontierei de stat a Ungariei si, pentru ca granicerii unguri i-au somat, tinerii au deschis foc, cu arme automate, impotriva lor si au trecut cu forta in Romania, unde au tras si impotriva granicerilor romani, care de asemenea au incercat sa ii retina.
In interviul dat de mine mentionez ca grupul respectiv avea misiunea sa arunce in aer Solventul, in timpul evenimentelor din Timisoara.


Nu-mi amintesc asemenea ştire în presa comunistă din 1989. Este însă sigur că Solventul n-a fost aruncat în aer, şi nu cunosc să fi fost prins cineva încercînd să arunce Solventul în aer, ceea ce contrazice teoria ta. Dar se pare că faci parte din categoria celor care ignoră orice fapte concrete care le-ar contrazice teoriile.

Nica Leon scrie:Ca sa conchid, pot spune fara sa gresesc ca majoritatea celor care au participat in Timisoara la ceea ce a urmat dupa scinteile delansatoare, nu au fost revolutionari, ci doar simplii si novici participanti la ceva la care nu se gindisera, nu intelegeau si nici nu stiau cum si ce ar trebui sa urmeze, pentru ca nici unul dintre locuitorii Timisoarei nu gindise mai inainte si deci, nu planificase nimic in acest sens. Totul era la voia intimplarii. Ori o Revolutie nu se desfasoara deloc asa!


Cu riscul de a fi considerat vanitos (concurîndu-te astfel pe tine în această privinţă), pot spune că m-am ataşat în 16 decembrie 1989 mulţimii de lîngă casa preotului Tokes cu gîndul că e posibil ca din aceasta să pornească răsturnarea lui Ceauşescu (obiectiv pe care-l consideram realizabil, din acest punct de vedere fiind în minoritate, dar totuşi nefiind singurul - una din lozincile care s-au strigat în 16 decembrie a fost "Ăsta-i începutul!", după revoluţie Ioan Chiş, prezent şi în balconul Operei în 20 decembrie, mi-a spus că el a lansat acea lozincă). Dacă n-aş fi crezut asta, nu m-aş fi băgat în acea mulţime. Au existat în revoluţia timişoreană lideri care au dovedit capacitate de antrenare a maselor în acţiuni bine gîndite - începînd cu oprirea tramvaielor, pînă la colindarea unei zone cît mai mari din Timişoara, încă din noaptea de 16/17 decembrie 1989, ceea ce a făcut revoluţia cunoscută unei mari părţi din populaţia oraşului. Că aceşti lideri nu sînt cunoscuţi în restul ţării se datorează blocajului mediatic de la Bucureşti.

Nica Leon scrie:ar fi trebuit sa stii ca la Berlin a aterizat un avion de linie romanesc. Comandantul sau avea obligatia sa se prezinte la autoritatile germane, care imediat ce l-au vazut l-au intrebat ce se intimpla la voi ? Si i-au spus ca Ceausescu a inebunit, pentru ca si-a permis sa aresteze si sa traga in locuitorii pasnici din Timisoara! Asta se intimpla la data de 06 12 1989.
Cind si-au dat seama ca au gresit, pentru a nu deconspira ceea ce urma sa se intimple abia pe 16 12 1989 in Timisoara, au decis sa sechestreze atit echipajul cit si avioanul. Scena s-a repetat si in Polonia, ambele avioane find lasate sa se inapoieze in Romania abia in luna februarie 1990.


De unde ai tu aceste informaţii? Cine şi unde sînt membrii acelor echipaje?

Nica Leon scrie:Daca FSN a reusit sa-i pacaleasca inseamna ce erau atit de prosti incit nu numai ca nu au reusit sa priceapa niste lucruri elementare, ceea ce dovedeste ca prostii, care nu au dorinte, idealuri sau aspiratii nici nu au cum sa gindeasca, sa declanseze si sa desavirseasca o revolutie impotriva unui sistem pe care il suportasera, ba chiar il si sprijinisera cu daruire si abnegatie, aplaudindu-l cu frenezie incit unii, chiar si dintre cei care au dobindit prin fals calitatea de "revolutionar" si acum mai au urmele bataturilor dobindite la manifestatiile comuniste ale vremii.
Situatia care a urmat si starea in care se afla astazi Romania demonstreaza cit de trista, dar adevarata este sustinerea mea.


Citind cele scrise de tine îmi dau seama că nu numai majoritatea poporului român, ci şi tu faci parte dintre cei păcăliţi de FSN prin armata sa de zvoneri şi răspîndaci.
Cît despre susţinerea cu abnegaţie şi dăruire a regimului Ceauşescu (aici te potriveşti la păreri cu Alex Stoenescu), nu ştiu cum era în alte părţi, dar la Timişoara, cel puţin în cercul meu de prieteni şi cunoştiinţe, nu cunosc niciunul care să fi fost mulţumit de regimul Ceauşescu. Cred că azi Ceauşescu are popularitate mult mai mare decît avea în 1989, urmare a felului cum au condus ţara cei care l-au urmat.
Printre români există şi proşti şi deştepţi, aşa cum sînt la toate popoarele.
În 1990 FSN a realizat o creştere artificială, dar reală şi simţibilă pentru omul de rînd, a nivelului de trai (prin cheltuirea banilor lăsaţi în visterie de Ceauşescu şi înglodarea ţării în datorii). Acesta a fost principalul mecanism de manipulare ("avem încredere în el" era lozinca muncitorilor din 1990, care vedeau că primesc bani destui deşi nu îndeplinesc planul de producţie şi că prăvăliile sînt pline), dar şi motivul reculului economic început la sfîrşitul anului 1990.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

alegerile din 1990

Mesajde Marius » Vin Mai 26, 2006 10:30 am

Marius scrie:Referitor la votul de 57% pro-Iliescu din mai 1990, nu mai am datele exacte de atunci, dar cred că 57% se referă la întreg judeţul Timiş, nu la Timişoara. Dacă lăsăm la o parte pe unguri, care în 1990 l-au votat pe Cîmpeanu, Timişoara a fost oraşul cu cea mai mare opoziţie românească faţă de Ion Iliescu.


Între timp m-am interesat şi am găsit rezultatele alegerilor din 1990. N-am găsit exact rezultatele din Timişoara, ci numai din judeţul Timiş - Iliescu a luat 70% din voturi. E posibil deci ca în Timişoara să fi avut 57%. Rămîne valabilă afirmaţia că "Timişoara a fost oraşul cu cea mai mare opoziţie românească faţă de Ion Iliescu".
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Răspunsuri pentru Leon Nica

Mesajde Nica Leon » Mar Iun 27, 2006 3:55 pm

Marius scrie:D-le Nica, observ că nu stăpîneşti tehnica evidenţierii citărilor, ceea ce face să se amestece cele scrise de dumneata cu citate din mesajele mele. Orice citat trebuie să înceapă cu "quote=numele persoanei citate" între paranteze drepte şi să se termine cu "/quote" tot între paranteze drepte.

Nica Leon scrie:Imi pare nespus de rau ca nu iti pot spune concret ceea ce s-a scos. Interviul a fost inregistrat cu un reportofon, cam cu un an inainte de aparitia cartii.
Eu nu mai am cartea respectiva, pentru ca am avut "bunul obicei" sa o dau unui "prieten" care a uitat sa mi-o returneze. Dar daca tu o ai si daca ai timpul necesar si vrei, te rog sa o scanezi si sa o pui pe site. Doar astfel am putea vorbi despre lucrurile spuse in interviul cu pricina.


Cînd voi avea timpul necesar voi comenta interviul din cartea Angelei Băcescu, şi voi aştepta precizări dacă cele publicate corespund celor declarate.

Nica Leon scrie:Tu te bazezi pe credinte si presupuneri. Eu pe fapte concrete, petrecute atunci. Pentru a te convinge ca nu au existat "asemenea lucruri" [eroism şi dăruire - nota mea] iti amintesc ca grupul compact de barbati care au blocat tramvaiul si au demonstrat in centrul Timisoarei strigau asa: Romani veniti cu noi! Ceea ce inseamna ca ei erau altceva ... nu romani.


Complet greşit. S-a folosit apelativul "Români!" ca un îndemn patriotic adresat tuturor celor ce simt româneşte să se alăture revoluţiei. Asta nu exclude ca cei care adresau respectiva chemare să fi fost ei înşişi români.
Iată un fapt concret legat de existenţa "eroismului şi dăruirii" de care, deşi tu nu crezi, sînt capabili şi românii (chiar şi cei din România, nu doar cei de peste Prut): cei împuşcaţi (morţi şi răniţi) la Timişoara pînă la fuga lui Ceauşescu au fost cetăţeni români (în majoritate de naţionalitate română, mai sînt şi cîţiva din rîndul naţionalităţilor conlocuitoare, aproximativ în aceeaşi proporţie în care acestea se regăsesc în populaţia Timişorii). Dacă au fost forţe străine implicate la Timişoara cum se explică că printre cei împuşcaţi sau arestaţi nu a fost identificat nici un cetăţean străin?
Referitor la grupul celor care au oprit tramvaiele sînt mai mulţi timişoreni care au revendicat apartenenţa la acest grup: Ion Monoran (răposat, fost ziarist la ziarul "Timişoara"), Daniel Zăgănescu (cred că a apărut într-o emisiune a Luciei Hosu-Longin), Zoltan Borbely (fratele fostului deputat UDMR Imre Borbely; acest Imre mi-a declarat că frate-su a fost printre cei care au oprit tramvaiele http://procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/mmioc/revmistere/docs/08borbel.htm) ş.a.

Nica Leon scrie:Un inginer din Bucuresti, aflat in delegatie chiar atunci, in Timisoara, fiind contrariat de felul in care aratau, se comportau,mergeau si strigau cei din acel grup compact, format din tineri bine imbracati si cu o statura atletica, impunatoare, s-a dus la unu aflat in primul rind, care dadea mereu tonul si l-a intrebat asa: "ce sinteti voi, daca strigati ca romanii sa vi se alature"? Tipul respectiv dindu-si seama ca s-au desconspirat i-a raspuns, intr-o moldoveneasca neaosa, asa: "Pi p... matii, daca nu ti cari, ti'npusc" si imediat si-a tras reverul scurtei lasind sa se vada o frumusete de Makarov.
Dupa care a dat un ordin si au inceput sa sparga vitrinele unor magazine.
Omul cu pricina, inginer militar, dindu-si repede seama cu cine are de-a face, s-a indepartat rapid. Dupa un timp a ajuns la mine, mi-a povestit cele relatate si a mers si la Procuratura Generala pentru a da o declaratie in acest sens.


Zvonerii şi răspîndacii au fost intens folosiţi de regimul Iliescu imediat după revoluţie, aminteşte-ţi cîte minciuni se lansau în 1990 despre oricine era incomod regimului (iar oraşul Timişoara era incomod pentru regimul Iliescu, este unul din oraşele în care susţinătorii lui Iliescu au fost mereu înfrînţi la alegerile locale).
Este uimitor cîţi bucureşteni care poate n-au fost în viaţa lor la Timişoara vor să ne lămurească pe noi, timişorenii, ce s-a întîmplat în oraşul nostru în decembrie 1989. De ce te plîngi că alţii scriu din auzite despre revoluţia de la Bucureşti cît timp şi tu faci acelaşi lucru despre revoluţia din Timişoara?
Cred că acel inginer militar cu care ai vorbit nu a dat cu adevărat declaraţie la Parchetul Militar, ci doar ţi-a spus ţie că va da declaraţie. Îi sugerez să verifici acest aspect.

Nica Leon scrie:Si daca tot nu te-am convins, ar fi bine sa revezi colectia ziarului Romania Libera din 5 sau 6 12 1898, unde este o scurta stire cu titlul: La granita romano-ungara a avut loc un schimb de focuri. In articol se arata ca un grup de tineri au fortat trecerea frontierei de stat a Ungariei si, pentru ca granicerii unguri i-au somat, tinerii au deschis foc, cu arme automate, impotriva lor si au trecut cu forta in Romania, unde au tras si impotriva granicerilor romani, care de asemenea au incercat sa ii retina.
In interviul dat de mine mentionez ca grupul respectiv avea misiunea sa arunce in aer Solventul, in timpul evenimentelor din Timisoara.


Nu-mi amintesc asemenea ştire în presa comunistă din 1989. Este însă sigur că Solventul n-a fost aruncat în aer, şi nu cunosc să fi fost prins cineva încercînd să arunce Solventul în aer, ceea ce contrazice teoria ta. Dar se pare că faci parte din categoria celor care ignoră orice fapte concrete care le-ar contrazice teoriile.

Nica Leon scrie:Ca sa conchid, pot spune fara sa gresesc ca majoritatea celor care au participat in Timisoara la ceea ce a urmat dupa scinteile delansatoare, nu au fost revolutionari, ci doar simplii si novici participanti la ceva la care nu se gindisera, nu intelegeau si nici nu stiau cum si ce ar trebui sa urmeze, pentru ca nici unul dintre locuitorii Timisoarei nu gindise mai inainte si deci, nu planificase nimic in acest sens. Totul era la voia intimplarii. Ori o Revolutie nu se desfasoara deloc asa!


Cu riscul de a fi considerat vanitos (concurîndu-te astfel pe tine în această privinţă), pot spune că m-am ataşat în 16 decembrie 1989 mulţimii de lîngă casa preotului Tokes cu gîndul că e posibil ca din aceasta să pornească răsturnarea lui Ceauşescu (obiectiv pe care-l consideram realizabil, din acest punct de vedere fiind în minoritate, dar totuşi nefiind singurul - una din lozincile care s-au strigat în 16 decembrie a fost "Ăsta-i începutul!", după revoluţie Ioan Chiş, prezent şi în balconul Operei în 20 decembrie, mi-a spus că el a lansat acea lozincă). Dacă n-aş fi crezut asta, nu m-aş fi băgat în acea mulţime. Au existat în revoluţia timişoreană lideri care au dovedit capacitate de antrenare a maselor în acţiuni bine gîndite - începînd cu oprirea tramvaielor, pînă la colindarea unei zone cît mai mari din Timişoara, încă din noaptea de 16/17 decembrie 1989, ceea ce a făcut revoluţia cunoscută unei mari părţi din populaţia oraşului. Că aceşti lideri nu sînt cunoscuţi în restul ţării se datorează blocajului mediatic de la Bucureşti.

Nica Leon scrie:ar fi trebuit sa stii ca la Berlin a aterizat un avion de linie romanesc. Comandantul sau avea obligatia sa se prezinte la autoritatile germane, care imediat ce l-au vazut l-au intrebat ce se intimpla la voi ? Si i-au spus ca Ceausescu a inebunit, pentru ca si-a permis sa aresteze si sa traga in locuitorii pasnici din Timisoara! Asta se intimpla la data de 06 12 1989.
Cind si-au dat seama ca au gresit, pentru a nu deconspira ceea ce urma sa se intimple abia pe 16 12 1989 in Timisoara, au decis sa sechestreze atit echipajul cit si avioanul. Scena s-a repetat si in Polonia, ambele avioane find lasate sa se inapoieze in Romania abia in luna februarie 1990.


De unde ai tu aceste informaţii? Cine şi unde sînt membrii acelor echipaje?
[quote=Nica Leon]Informatiile le am de la istoricul militar col. Mircea Dogaru, care i-a cunoscut si a vorbit cu ei despre cele relatate.

Nica Leon scrie:Daca FSN a reusit sa-i pacaleasca inseamna ce erau atit de prosti incit nu numai ca nu au reusit sa priceapa niste lucruri elementare, ceea ce dovedeste ca prostii, care nu au dorinte, idealuri sau aspiratii nici nu au cum sa gindeasca, sa declanseze si sa desavirseasca o revolutie impotriva unui sistem pe care il suportasera, ba chiar il si sprijinisera cu daruire si abnegatie, aplaudindu-l cu frenezie incit unii, chiar si dintre cei care au dobindit prin fals calitatea de "revolutionar" si acum mai au urmele bataturilor dobindite la manifestatiile comuniste ale vremii.
Situatia care a urmat si starea in care se afla astazi Romania demonstreaza cit de trista, dar adevarata este sustinerea mea.


Citind cele scrise de tine îmi dau seama că nu numai majoritatea poporului român, ci şi tu faci parte dintre cei păcăliţi de FSN prin armata sa de zvoneri şi răspîndaci.
Cît despre susţinerea cu abnegaţie şi dăruire a regimului Ceauşescu (aici te potriveşti la păreri cu Alex Stoenescu), nu ştiu cum era în alte părţi, dar la Timişoara, cel puţin în cercul meu de prieteni şi cunoştiinţe, nu cunosc niciunul care să fi fost mulţumit de regimul Ceauşescu. Cred că azi Ceauşescu are popularitate mult mai mare decît avea în 1989, urmare a felului cum au condus ţara cei care l-au urmat.
Printre români există şi proşti şi deştepţi, aşa cum sînt la toate popoarele.
În 1990 FSN a realizat o creştere artificială, dar reală şi simţibilă pentru omul de rînd, a nivelului de trai (prin cheltuirea banilor lăsaţi în visterie de Ceauşescu şi înglodarea ţării în datorii). Acesta a fost principalul mecanism de manipulare ("avem încredere în el" era lozinca muncitorilor din 1990, care vedeau că primesc bani destui deşi nu îndeplinesc planul de producţie şi că prăvăliile sînt pline), dar şi motivul reculului economic început la sfîrşitul anului 1990.[/quote]
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Răspunsuri pentru Leon Nica

Mesajde Marius » Mie Iun 28, 2006 2:19 am

Nica Leon scrie:Informatiile le am de la istoricul militar col. Mircea Dogaru, care i-a cunoscut si a vorbit cu ei despre cele relatate.


E clar. Cunoscutul falsificator al istoriei revoluţiei şi apărător al criminalilor din decembrie 1989 Mircea Dogaru, despre care s-a făcut (la cererea mea) interpelare în parlament în 1994. Am comentat despre asta în cartea mea "Revoluţia din Timişoara şi falsificatorii istoriei", capitolul "M.Ap.N. şi revoluţia" http://timisoara.com/newmioc/58.htm punctele 8-9-10

Cerusem atunci trecerea în rezervă a lui Mircea Dogaru şi a lui Gh. Văduva (şeful ziarului "Armata României") dar deputatul ţărănist G. Stănescu s-a mulţumit să protesteze, fără să ceară clar trecerea în rezervă.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Răspunsuri pentru Leon Nica

Mesajde Nica Leon » Mie Iun 28, 2006 12:07 pm

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Informatiile le am de la istoricul militar col. Mircea Dogaru, care i-a cunoscut si a vorbit cu ei despre cele relatate.


E clar. Cunoscutul falsificator al istoriei revoluţiei şi apărător al criminalilor din decembrie 1989 Mircea Dogaru, despre care s-a făcut (la cererea mea) interpelare în parlament în 1994. Am comentat despre asta în cartea mea "Revoluţia din Timişoara şi falsificatorii istoriei", capitolul "M.Ap.N. şi revoluţia" http://timisoara.com/newmioc/58.htm punctele 8-9-10

Cerusem atunci trecerea în rezervă a lui Mircea Dogaru şi a lui Gh. Văduva (şeful ziarului "Armata României") dar deputatul ţărănist G. Stănescu s-a mulţumit să protesteze, fără să ceară clar trecerea în rezervă.

[quote=Nica Leon]L-am contactat pe dl. Mircea Dogaru, i-am aratat cele scrise de Marius. Mi-a promis ca va cauta raspunsul dat in 1994, in parlament, pe care il voi pune pe acest site, pentru corecta informare a celor care-l viziteaza.[/quote]
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Octavian Mihaescu » Mie Iun 28, 2006 1:40 pm

Corecta observatie D-le Marius!

Foarte multe ciudateni si prea multe asemanari!

OM
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm


Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator

<<< Piata Universitatii 2009