Sectorul CIVES
 
 

Încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 1989?

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 1989?

Mesajde Marius » Sâm Iul 15, 2006 9:11 pm

Ziarul pro-iliescian "Dimineaţa" din 25 noiembrie 1996 a publicat articolul "Recurs la adevăr: Profesioniştii diversiunii" http://www.kappa.ro/news/dimineata/dm-244.html#a6 în care, pe baza declaraţiilor lui Nica Leon, se aminteşte de o încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 1989.
Reproduc cele scrise de "Dimineaţa" şi îl rog pe Nica Leon să ne dea mai multe explicaţii asupra acestor întîmplări.

Ion Iliescu a dejucat, prin aparitia la televiziune, si prin prezenta in cladirea fostului CC, planurile celor care intentionau sa preia puterea

Revenind la evenimentele din decembrie 1989, am afirmat ca prezenta domnului Ion Iliescu, atat la Televiziune cat si in mijlocul revolutionarilor din cladirea fostului Comitet Central, a dus la dejucarea preluarii puterii de catre capi ai fostei Securitati sau ai PCR. Abilitatea politica si autoritatea morala caracteristice domnului Ion Iliescu, pozitia sa arhicunoscuta de opozant fatis al politicii totalitare promovate de Nicolae Ceausescu, au fost calitatile datorita carora a fost recunoscut ca lider de necontestat al revolutionarilor. Aceleasi calitati l-au determinat pe generalul Victor Atanasie Stanculescu, in urma convorbirii cu domnul Iliescu, sa ordone retragerea unitatilor de blindate care se indreptau spre Bucuresti. Indicativul sub care s-a ordonat armatei sa se retraga a fost: „Rondoul“, acelasi pe care il folosea generalul Vasile Milea.

Pentru cei compromisi, pentru adevaratii profitori din anturajul fostilor dictatori, aparitia lui Ion Iliescu a reprezentat un serios semnal de alarma. Era evident ca nu vor mai reusi ca dupa fuga lui Ceausescu sa preia conducerea. Prima incercare de eliminare a lui Ion Iliescu a avut loc chiar in cladirea fostului Comitet Central. In momentul in care Ion Iliescu, insotit de Ion Caramitru, Sergiu Nicolaescu, Mircea Dinescu, Mihai Lupoi si altii, a incercat sa inceapa consultari pentru formarea unei structuri provizorii de putere, elemente inarmate apartinand asa-zisului guvern (format pe hartie intr-unul din birourile in care se afla si generalul Vlad), au incercat sa instige pe revolutionarii inarmati sa deschida focul pentru a-i lichida.

Cele relatate se verifica prin declaratia lui Nica Leon: „Ion Iliescu mi-a raspuns ca nu au vorbit nimic, au intrat acolo ca era prea mare galagie (este o referire la retragerea grupului in care se afla domnul Iliescu in sala de consiliu a fostului CC - n.n.). Mai multi revolutionari au spus ‹Hai sa-i impuscam!›. M-am opus, spunandu-le ca numai comunistii au impuscat oamenii, fara judecata“.

Cine au fost cei care au propus acest lucru? Citam in continuare din declaratia lui Nica Leon: „Atunci am observat ca la grupul nostru se alaturasera si altii pe care nu-i cunosteam“.

In continuare, Nica Leon afirma, in aceeasi declaratie, ca se hotarase arestarea lui Ion Iliescu si a celor care il insoteau, lucru care pentru o scurta perioada de timp a si reusit, prin sechestrarea lor in camera 226 a fostului Comitet Central.


In acelasi timp, generalii Stefan Guse si Iulian Vlad tineau legatura prin telefon cu unitatile din subordine.

Tentativa de arestare a lui Iliescu nu a reusit datorita interventiei energice a adevaratilor revolutionari cat si a ofiterilor de securitate si armata.

Nu numai in decembrie 1989, ci pe tot parcursul celor sapte ani care au trecut de atunci, s-a incercat de repetate ori, prin forme diverse, compromiterea si eliminarea din viata politica a lui Ion Iliescu

Acest episod nereusit de a-l indeparta pe Ion Iliescu, (care nu era in cartile celor care doreau sa acceada la putere), a fost baza intregului sir de actiuni, la inceput violente, care ulterior au imbracat forme imprumutate din arsenalul razboiului psihologic. Aceste actiuni s-au succedat in toti acesti sapte ani care s-au scurs din decembrie 1989. Ele au avut o singura tinta: indepartarea lui Ion Iliescu de pe scena politica.

Inclusiv lansarea sintagmei „FSN - agentura KGB“, folosita pentru prima data in manifestatiile din ianuarie 1990, nu a apartinut opozitiei de dreapta, ci a fost preluata de la profesionistii in dezinformare, care au infiltrat partidele istorice.

Este penibil ca analistii politici ai fostei opozitii nu au perceput ridicolul situatiei de a fi manipulati intr-o maniera grosiera. Cu putina luciditate, ar fi dat de gandit, ca cel putin un sfert dintre cei care scandau lozinca nu stiau mai nimic (in conditiile anului 1989, de totala izolare cultural-informativa) despre KGB si cu atat mai putin nu puteau sa faca unele corelari intre serviciul secret sovietic si grupari politice sau persoane din Romania.

Aceasta digresiune se bazeaza pe informatii pertinente, nu pe speculatii ieftine si cu un vadit partizanat politic sau de grup.

Pe fond, nu a fost vorba (in pofida tuturor atacurilor) de contestarea politica a domnului Ion Iliescu, ci de calomnierea si discreditarea domniei sale, actiune pentru care toate mijloacele au fost considerate admisibile.


Cele publicate de ziarul pro-iliescian "Dimineaţa" intră în contradicţie cu ceea ce
Iliescu însuşi în "Revoluţie şi reformă" (Redacţia publicaţiilor pentru străinătate, 1993, pag. 39) scrie:"Cei care ne (si ma) acuza de a fi simulat un inceput de razboi civil, pentru a prelua puterea si a o consolida, o fac cu rea credinta si de pe pozitii politice vadit partizane; ei ar trebui (...) sa dea o explicatie logica unei atitudini cel putin surprinzatoare: in acel moment, nimeni nu contesta nici persoana mea, nici Consiliul Frontului Salvarii Nationale (...) Noua putere, avind din prima clipa controlul armatei si al fortelor de ordine, nu vad de ce s-ar fi pus in pericol, stirnind tulburari care n-ar fi putut decit compromite o pozitie deja dobindita si unanim recunoscuta"
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde Octavian Mihaescu » Mar Iul 18, 2006 2:06 am

In seara de 22 Dec 89, Balconul CC, la prima aparitie a lui Ion Iliescu, (adresa multimi), un pistolet (carpati), se afla deasupra capului sau (exista documentatie filmata, o detin), timisoreni sigur o vor cunoaste.

Un aspect mai putin dezbatut.

O.M

P.S
Semanti Petitia!
http://europacrestina.zweipage.de/text_ ... utsch.html

O.M
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Re: Încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 198

Mesajde Nica Leon » Mar Aug 01, 2006 9:28 am

Marius scrie:Ziarul pro-iliescian "Dimineaţa" din 25 noiembrie 1996 a publicat articolul "Recurs la adevăr: Profesioniştii diversiunii" http://www.kappa.ro/news/dimineata/dm-244.html#a6 în care, pe baza declaraţiilor lui Nica Leon, se aminteşte de o încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 1989.
Reproduc cele scrise de "Dimineaţa" şi îl rog pe Nica Leon să ne dea mai multe explicaţii asupra acestor întîmplări.

Ion Iliescu a dejucat, prin aparitia la televiziune, si prin prezenta in cladirea fostului CC, planurile celor care intentionau sa preia puterea

Revenind la evenimentele din decembrie 1989, am afirmat ca prezenta domnului Ion Iliescu, atat la Televiziune cat si in mijlocul revolutionarilor din cladirea fostului Comitet Central, a dus la dejucarea preluarii puterii de catre capi ai fostei Securitati sau ai PCR. Abilitatea politica si autoritatea morala caracteristice domnului Ion Iliescu, pozitia sa arhicunoscuta de opozant fatis al politicii totalitare promovate de Nicolae Ceausescu, au fost calitatile datorita carora a fost recunoscut ca lider de necontestat al revolutionarilor. Aceleasi calitati l-au determinat pe generalul Victor Atanasie Stanculescu, in urma convorbirii cu domnul Iliescu, sa ordone retragerea unitatilor de blindate care se indreptau spre Bucuresti. Indicativul sub care s-a ordonat armatei sa se retraga a fost: „Rondoul“, acelasi pe care il folosea generalul Vasile Milea.

Pentru cei compromisi, pentru adevaratii profitori din anturajul fostilor dictatori, aparitia lui Ion Iliescu a reprezentat un serios semnal de alarma. Era evident ca nu vor mai reusi ca dupa fuga lui Ceausescu sa preia conducerea. Prima incercare de eliminare a lui Ion Iliescu a avut loc chiar in cladirea fostului Comitet Central. In momentul in care Ion Iliescu, insotit de Ion Caramitru, Sergiu Nicolaescu, Mircea Dinescu, Mihai Lupoi si altii, a incercat sa inceapa consultari pentru formarea unei structuri provizorii de putere, elemente inarmate apartinand asa-zisului guvern (format pe hartie intr-unul din birourile in care se afla si generalul Vlad), au incercat sa instige pe revolutionarii inarmati sa deschida focul pentru a-i lichida.

Cele relatate se verifica prin declaratia lui Nica Leon: „Ion Iliescu mi-a raspuns ca nu au vorbit nimic, au intrat acolo ca era prea mare galagie (este o referire la retragerea grupului in care se afla domnul Iliescu in sala de consiliu a fostului CC - n.n.). Mai multi revolutionari au spus ‹Hai sa-i impuscam!›. M-am opus, spunandu-le ca numai comunistii au impuscat oamenii, fara judecata“.

Cine au fost cei care au propus acest lucru? Citam in continuare din declaratia lui Nica Leon: „Atunci am observat ca la grupul nostru se alaturasera si altii pe care nu-i cunosteam“.

In continuare, Nica Leon afirma, in aceeasi declaratie, ca se hotarase arestarea lui Ion Iliescu si a celor care il insoteau, lucru care pentru o scurta perioada de timp a si reusit, prin sechestrarea lor in camera 226 a fostului Comitet Central.


In acelasi timp, generalii Stefan Guse si Iulian Vlad tineau legatura prin telefon cu unitatile din subordine.

Tentativa de arestare a lui Iliescu nu a reusit datorita interventiei energice a adevaratilor revolutionari cat si a ofiterilor de securitate si armata.


De arestat l-am arestat, dar din pacate, nu pentru mult timp, datorita prostiei si dorintei de capatuiala facila a unora dintre tinerii care se aflau in cladirea CC-ului. A fost eliberat de generalul pensionar Militaru, care le-a spus: voi il tineti arestat pe dl. presedinte. Nu va luati dupa Nica Leon, eliberati-l si va vom angaja la protocol, la guvern. Imediat a fost eliberat, plecind apoi, repede din acea cladire, pentru ca eu sa nu descopar ca au fost eliberati. Deci nu securistii sau "adevaratii revolutionari" l-au eliberat. Dovada ca asa a fost o reprezinta afirmatia lui Gelu Voican facuta la TV imediat ce au ajuns in studio, fiind de fata Iliescu Ion si Roman Petre, care atunci nu l-au contrazis pe Voican si nici nu au comentat despre "complotul din care tocmai scapase dl. Iliescu"

Marius scrie:Nu numai in decembrie 1989, ci pe tot parcursul celor sapte ani care au trecut de atunci, s-a incercat de repetate ori, prin forme diverse, compromiterea si eliminarea din viata politica a lui Ion Iliescu

Acest episod nereusit de a-l indeparta pe Ion Iliescu, (care nu era in cartile celor care doreau sa acceada la putere), a fost baza intregului sir de actiuni, la inceput violente, care ulterior au imbracat forme imprumutate din arsenalul razboiului psihologic. Aceste actiuni s-au succedat in toti acesti sapte ani care s-au scurs din decembrie 1989. Ele au avut o singura tinta: indepartarea lui Ion Iliescu de pe scena politica.

Inclusiv lansarea sintagmei „FSN - agentura KGB“, folosita pentru prima data in manifestatiile din ianuarie 1990, nu a apartinut opozitiei de dreapta, ci a fost preluata de la profesionistii in dezinformare, care au infiltrat partidele istorice.

Este penibil ca analistii politici ai fostei opozitii nu au perceput ridicolul situatiei de a fi manipulati intr-o maniera grosiera. Cu putina luciditate, ar fi dat de gandit, ca cel putin un sfert dintre cei care scandau lozinca nu stiau mai nimic (in conditiile anului 1989, de totala izolare cultural-informativa) despre KGB si cu atat mai putin nu puteau sa faca unele corelari intre serviciul secret sovietic si grupari politice sau persoane din Romania.

Aceasta digresiune se bazeaza pe informatii pertinente, nu pe speculatii ieftine si cu un vadit partizanat politic sau de grup.

Pe fond, nu a fost vorba (in pofida tuturor atacurilor) de contestarea politica a domnului Ion Iliescu, ci de calomnierea si discreditarea domniei sale, actiune pentru care toate mijloacele au fost considerate admisibile.

Cele publicate de ziarul pro-iliescian "Dimineaţa" intră în contradicţie cu ceea ce
Iliescu însuşi în "Revoluţie şi reformă" (Redacţia publicaţiilor pentru străinătate, 1993, pag. 39) scrie:"Cei care ne (si ma) acuza de a fi simulat un inceput de razboi civil, pentru a prelua puterea si a o consolida, o fac cu rea credinta si de pe pozitii politice vadit partizane; ei ar trebui (...) sa dea o explicatie logica unei atitudini cel putin surprinzatoare: in acel moment, nimeni nu contesta nici persoana mea, nici Consiliul Frontului Salvarii Nationale (...) Noua putere, avind din prima clipa controlul armatei si al fortelor de ordine, nu vad de ce s-ar fi pus in pericol, stirnind tulburari care n-ar fi putut decit compromite o pozitie deja dobindita si unanim recunoscuta"

Atit cei de la ziar cit si comunistul criminal Iliescu Ion maninca cacat, dar nu pentru prima data. Cei care il acuza, printre care ma numar, i-au contestat pozitia inca de la inceput, motiv pentru care l-am si arestat. Dar inaintea mea, au fost spectatorii din fata CC-ului, carora Iliescu Ion a incercat sa le vorbeasca, crezind ca ne-a pacalit si se poate erija deja in sef suprem. Acestia, insa nu l-au lasat sa vorbeasca si i-au strigat: "fara comunisti" si, "nu mai da din mina" dupa care l-au fluierat si huiduit, motive pentru care microfonul i-a fost luat si a fost dat generalului Stefan Guse, pe care toata lumea l-a ascultat in tacere, aprobindu-l.
Daca Iliescu nu ar fi fost un comunist sadea, acesta trebuia sa povesteasca cum i-am salvat viata lui nenorocita. In cladire nu a convins pe nimeni dintre cei care pornisera si condusesera Revolutia. Dovada ca a fost contestat inca din primul moment am facut-o.
In ceea ce priveste noua putere, aceasta era detinuta de grupul meu, noi fiind cei care ne subordonasem armata, oprisem coloana de tancuri care venea de la Tirgovoste, deturnasem elicopterul lui Ceausescu, care il abandonase, imediat dupa ce i-am ordonat pilotului, ca pe un infractor, la marginea drumului, dadusem decretul pentru demiterea guvernului comunist, condus de C.Dascalescu, act semnat chiar si de acesta, care a scris. "am luat la cunostinta si ma supun vointei poporului", dupa care l-am dus la balcon, unde chiar el a anuntat acest fapt. Mai inainte il pusesem insa sa semnaze un decret pentru eliberarea tuturor detinutilor politici.Aceasta este realitatea, care insa si astazi este suparatoare pentru foarte multi, acesta fiind si motivul pentru care, pe mine, nici macar comisia parlamentara care s-a facut ca cerceteaza evenimentele din decembrie nu m-a invitat niciodata, pentru a afla adevarul despre Revolutia Romana din 1989.
Despre CFSN-ul de care vorbeste Iliescu acesta, in timpul in care eu v-am relatat cele intimplate, nici macar nu exista, decit poate in mintea lui bolnava.In privinta controlului armatei si fortelor de ordine despre care abereaza Iliescu, acestea ne erau subordonate, dovada constituind-o atit afirmatia si propunerea aceluiasi Iliescu, la TV la orele 14,35, cit si faptul ca atit gen. Guse cit si gen Vlad Iulian au ramas, la cererea mea, in adevaratul centru de putere, adica in cladirea CC-ului, pe care au parasit-o abia in ziua de 23 12 1989.
lMai nou vad ca unul Bukovschi vorbeste. Daca este asa de bine informat de ce nu spune si ce am discutat eu cu KGB-ul despre modul in care trebuie rasturnat clanul lui Ceausescu.
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 198

Mesajde Marius » Mar Aug 01, 2006 1:08 pm

Nica Leon scrie:Daca Iliescu nu ar fi fost un comunist sadea, acesta trebuia sa povesteasca cum i-am salvat viata lui nenorocita.


Povesteste-ne dumneata, d-le Nica.

Nica Leon scrie:dadusem decretul pentru demiterea guvernului comunist, condus de C.Dascalescu, act semnat chiar si de acesta, care a scris. "am luat la cunostinta si ma supun vointei poporului", dupa care l-am dus la balcon, unde chiar el a anuntat acest fapt. Mai inainte il pusesem insa sa semnaze un decret pentru eliberarea tuturor detinutilor politici.


Actele alea semnate de Däscälescu mai existä? Dacä da, unde?

Nica Leon scrie:Aceasta este realitatea, care insa si astazi este suparatoare pentru foarte multi, acesta fiind si motivul pentru care, pe mine, nici macar comisia parlamentara care s-a facut ca cerceteaza evenimentele din decembrie nu m-a invitat niciodata, pentru a afla adevarul despre Revolutia Romana din 1989.


In ceea ce priveste Comisia Senatorialä "Decembrie 1989" eu am boicotat-o: http://timisoara.com/newmioc/63.htm
Dupä ce n-au räspuns multumitor la adresele trimise, am hotärît cä nu meritä depuse märturii la aceasta, dar am avut totusi un dialog cu Gabrielescu, în care am încercat sä-l conving sä-si schimbe felul de lucru (refuzînd însä sä depun märturie).

Nica Leon scrie:Mai nou vad ca unul Bukovschi vorbeste. Daca este asa de bine informat de ce nu spune si ce am discutat eu cu KGB-ul despre modul in care trebuie rasturnat clanul lui Ceausescu.


Dacä e ceva de spus pe subiectul ästa, spune.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Încercare de arestare a lui Ion Iliescu în decembrie 198

Mesajde Nica Leon » Sâm Aug 05, 2006 2:24 pm

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Daca Iliescu nu ar fi fost un comunist sadea, acesta trebuia sa povesteasca cum i-am salvat viata lui nenorocita.


Povesteste-ne dumneata, d-le Nica.

[quote=Nica Leon] Ce rost are ?


Nica Leon scrie:dadusem decretul pentru demiterea guvernului comunist, condus de C.Dascalescu, act semnat chiar si de acesta, care a scris. "am luat la cunostinta si ma supun vointei poporului", dupa care l-am dus la balcon, unde chiar el a anuntat acest fapt. Mai inainte il pusesem insa sa semnaze un decret pentru eliberarea tuturor detinutilor politici.


Actele alea semnate de Däscälescu mai existä? Dacä da, unde?

[quote=Nica Leon] Ele exista si sint la arhiva pusa sub obroc 50 de ani.[/quote]

Nica Leon scrie:Aceasta este realitatea, care insa si astazi este suparatoare pentru foarte multi, acesta fiind si motivul pentru care, pe mine, nici macar comisia parlamentara care s-a facut ca cerceteaza evenimentele din decembrie nu m-a invitat niciodata, pentru a afla adevarul despre Revolutia Romana din 1989.


In ceea ce priveste Comisia Senatorialä "Decembrie 1989" eu am boicotat-o: http://timisoara.com/newmioc/63.htm
Dupä ce n-au räspuns multumitor la adresele trimise, am hotärît cä nu meritä depuse märturii la aceasta, dar am avut totusi un dialog cu Gabrielescu, în care am încercat sä-l conving sä-si schimbe felul de lucru (refuzînd însä sä depun märturie).

Nica Leon scrie:Mai nou vad ca unul Bukovschi vorbeste. Daca este asa de bine informat de ce nu spune si ce am discutat eu cu KGB-ul despre modul in care trebuie rasturnat clanul lui Ceausescu.


Dacä e ceva de spus pe subiectul ästa, spune.[/quote]

[quote=Nica Leon] Intrucit acum sint prea multi "eroi" si "atotcunoscatori, scormanitori chiar si in arhivele rusesti si americane", ii las pe ei sa povesteasca ce si cum a fost la revolutia gindita si initiata de mine. [/quote]
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Orgoliul - boala revoluţionarilor

Mesajde Marius » Sâm Aug 05, 2006 10:55 pm

Nica Leon scrie:Intrucit acum sint prea multi "eroi" si "atotcunoscatori, scormanitori chiar si in arhivele rusesti si americane", ii las pe ei sa povesteasca ce si cum a fost la revolutia gindita si initiata de mine.


Observ o aroganţă neîntemeiată la dl. Nica, prin folosirea expresiei "revoluţia gîndită şi iniţiată de mine".
În următoarele localităţi revoluţia a început fără vreo contribuţie a d-lui Nica: Timişoara (15 decembrie), Lugoj (20 decembrie), Arad, Buziaş - jud. Timiş, Caransebeş, Cluj, Braşov, Sibiu, Cisnădie, Ghimbav - jud. Braşov, Cugir, Alba Iulia, Tîrgu Mureş, Făgăraş (21 decembrie).
Această aroganţă e probabil principalul motiv al incapacităţii sale de a forma o mişcare politică de succes (Partidul Liber Democrat format de Nica neavînd succes).
Situaţie similară este la Timişoara unde liderii Frontului Democrat Român format la revoluţie sînt inexistenţi pe plan politic, compromiţîndu-se singuri prin orgoliul nemăsurat. După revoluţie au apărut certuri de tipul "eu sînt mai revoluţionar decît tine, că am fost în clădirea Operei (unde s-a format comitetul revoluţionar) de la ora 6, tu ai apărut abia la ora 8", rezultatul fiind că opinia publică s-a plictisit de acest tip de discuţii. Dintre foştii FDR-işti mai au cuvînt de spus în politică doar cei care s-au băgat la vreun partid mare - Petrişor Morar (actual şef SSPR), care a aderat la PD, după ce a văzut că FDR nu poate rezista ca partid de sine stătător, şi Claudiu Iordache (actual şef al Institutului Revoluţiei) care a devenit sluga lui Iliescu. Lorin Fortuna a vrut să facă o mişcare politică proprie (Partidul Republican), a avut un maxim de 3% din voturi în judeţul Timiş, iar după ce l-a susţinut pe generalul Militaru pentru preşedinţia României a ajuns la aprox 0,1% voturi (şi cam asta-i cota lui politică actuală în judeţul Timiş).
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Orgoliul - boala revoluţionarilor

Mesajde Nica Leon » Lun Aug 07, 2006 11:09 am

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Intrucit acum sint prea multi "eroi" si "atotcunoscatori, scormanitori chiar si in arhivele rusesti si americane", ii las pe ei sa povesteasca ce si cum a fost la revolutia gindita si initiata de mine.


Observ o aroganţă neîntemeiată la dl. Nica, prin folosirea expresiei "revoluţia gîndită şi iniţiată de mine".
În următoarele localităţi revoluţia a început fără vreo contribuţie a d-lui Nica: Timişoara (15 decembrie), Lugoj (20 decembrie), Arad, Buziaş - jud. Timiş, Caransebeş, Cluj, Braşov, Sibiu, Cisnădie, Ghimbav - jud. Braşov, Cugir, Alba Iulia, Tîrgu Mureş, Făgăraş (21 decembrie).
Această aroganţă e probabil principalul motiv al incapacităţii sale de a forma o mişcare politică de succes (Partidul Liber Democrat format de Nica neavînd succes).

[quote=Nica Leon] Dle Marius, sint deosebit de incintat sa aflu ca ati avea spirit de observatie. Daca ati fi fost un adevarat roman, cred ca, mai inainte de a scrie ceea ce ati scris, ar fi trebuit sa va raportati la vorbele de intelepciune lasate noua mostenire de istetii si iubitorii nostri inaintasi, pentru ca noi sa nu mai orbecaim si sa dam mereu cu oistea in gard.
Daca ati fi mai atent, ati fi observat ca miscarile de care dvs. amintiti au fost firave si nesemnificative, uitind probabil, ca soarele rasare in aceasta tara numai si numai de la Bucuresti. Va reamintesc ca au mai fost oarece miscari mai inainte de 1989, care nu au fost sustinute de noi, bucurestenii, pentru ca vizau cereri marunte, erau haotice si fara perspective serioase.
Orice om serios si cu scaun la cap trebuia sa inteleaga ca in aceste localitati nu a fost nici o revolutie, nici macar in mintea majoritatii celor care s-au aflat atunci, intimplator sau nu, pe strada, la locurile unde citiva au avut curajus sa-si manifeste nemultumirea. Dovada este ca majoritatea acelora l-au votat pe comunistul criminal Iliescu Ion, fost membru al CPEx., vinovat de uciderea copiilor si nepotilor care au spalat rusinea si umilinta unei gloate care a suportat si sprijinit comunismul atitia amari de ani.
Dvs., pentru a-mi demonstra contrariul, trebuie sa-mi prezentati macar un document, ce emana de la lideri acelor "revolutii" locale, scris si semnat de ei in clar, macar cu o saptamina mai inainte de 21 12 1989.
Eu sint convins ca daca eu nu m-asi fi dus la mitingul din 1989 si nu l-asi fi spart si, apoi, nu asi fi organizat si condus tot ceea ce majoritatea a avut privilegiul sa vada, daca a avut curajul si curiozitatea sa deschida televizorul, cu tot eroismul celor din localitatile pe care le-ati mentionat, comunistii le-ar fi inabusit, unele dintre ele intr-o baie de singe, cu mare violenta, pentru a speria prostimea atit de teribil, incit sa nu mai aiba vreodata curajul sa se gindeasca macar la oarece impotriviri.
Fiti sigur ca daca mitingul din 21 12 1989 se termina asa cum incepuse, cu scandari de genul: "Ceausescu si poporul", in aceiasi noapte Timisoara ar fi fost distrusa. Vezi motivul retragerii trupelor in cazarmi, coroborat cu declaratia sinistrei din dimineata de 21 12 '89, la sedinta CC.al PCR.
In privinta arogantei de care vorbiti si la care probabil va pricepeti, cred ca este valabil proverbul cu birna din ochiul altuia, la care va rog sa reflectati, daca sinteti serios, altminteri nici nu conteaza.
Principalul motiv de a forma ... este acela ca m-am nascut intr-o tara cu multe milioane de comunisti cretini, umili si lasi, care si-au proslavit partidul ce le-a vindut tara strainilor, care au ocupat-o si au condus-o asa cum au dorit, le-a confiscat libertatea si le-a ucis, schingiuit si inchis parintii si bunicii in lagare de exterminare in masa si care apoi, cind noi le-am demonstrat ca nu au nici o putere, prostimea i-a sprijinit si reinstalat in fruntea bucatelor, prin votul dat in duminica orbului.
Ar fi trebuit sa faceti un calcul: 3,85 milioane de comunisti care nu numai ca sprijineau aceasta banda de criminali si tradatori, dar ii si finantau, prin cotizatia platita lunar, + 7 milioane la FDUS + 10,5 milioane la U.G.S.R + informatorii si mincatorii de cacat x 3 membrii de familie fac exact cei care s-au dus la vot la 20 mai, ca oile la taiere, ignorind apelurile si avertismentele mele.
Pentru a intelege macar acum ceea ce a fost atunci ar trebui sa patrundeti, mai inainte, adevarurile proverbului: "ceea ce e bun nu e mult si omul sfinteste locul" ei fiind cei cu care am format P.L.D., cu care am organizat apoi cele mai mari si mai importante mitinguri din tara, incercind astfel sa va aratam adevarul, sa va aparam si sa va salvam. Daca nu ati vrut, nu mai este problema noastra. Realitatea acestor zile confirma cita dreptate am avut si am.
Numai bestiile comuniste vorbeau de partide de mase, lozinca care vad ca v-a captivat si la care nici macar acum nu vret sa-i patrundeti neadevarurile.
Dar, ce sa-i faci, asa este la razboi cu boii mici! N.L.



Situaţie similară este la Timişoara unde liderii Frontului Democrat Român format la revoluţie sînt inexistenţi pe plan politic, compromiţîndu-se singuri prin orgoliul nemăsurat. După revoluţie au apărut certuri de tipul "eu sînt mai revoluţionar decît tine, că am fost în clădirea Operei (unde s-a format comitetul revoluţionar) de la ora 6, tu ai apărut abia la ora 8", rezultatul fiind că opinia publică s-a plictisit de acest tip de discuţii. Dintre foştii FDR-işti mai au cuvînt de spus în politică doar cei care s-au băgat la vreun partid mare - Petrişor Morar (actual şef SSPR), care a aderat la PD, după ce a văzut că FDR nu poate rezista ca partid de sine stătător, şi Claudiu Iordache (actual şef al Institutului Revoluţiei) care a devenit sluga lui Iliescu. Lorin Fortuna a vrut să facă o mişcare politică proprie (Partidul Republican), a avut un maxim de 3% din voturi în judeţul Timiş, iar după ce l-a susţinut pe generalul Militaru pentru preşedinţia României a ajuns la aprox 0,1% voturi (şi cam asta-i cota lui politică actuală în judeţul Timiş).[/quote]
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Orgoliul - boala revoluţionarilor

Mesajde Octavian Mihaescu » Lun Aug 07, 2006 6:59 pm

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Intrucit acum sint prea multi "eroi" si "atotcunoscatori, scormanitori chiar si in arhivele rusesti si americane", ii las pe ei sa povesteasca ce si cum a fost la revolutia gindita si initiata de mine.


Observ o aroganţă neîntemeiată la dl. Nica, prin folosirea expresiei "revoluţia gîndită şi iniţiată de mine".
În următoarele localităţi revoluţia a început fără vreo contribuţie a d-lui Nica: Timişoara (15 decembrie), Lugoj (20 decembrie), Arad, Buziaş - jud. Timiş, Caransebeş, Cluj, Braşov, Sibiu, Cisnădie, Ghimbav - jud. Braşov, Cugir, Alba Iulia, Tîrgu Mureş, Făgăraş (21 decembrie).
Această aroganţă e probabil principalul motiv al incapacităţii sale de a forma o mişcare politică de succes (Partidul Liber Democrat format de Nica neavînd succes).
Situaţie similară este la Timişoara unde liderii Frontului Democrat Român format la revoluţie sînt inexistenţi pe plan politic, compromiţîndu-se singuri prin orgoliul nemăsurat. După revoluţie au apărut certuri de tipul "eu sînt mai revoluţionar decît tine, că am fost în clădirea Operei (unde s-a format comitetul revoluţionar) de la ora 6, tu ai apărut abia la ora 8", rezultatul fiind că opinia publică s-a plictisit de acest tip de discuţii. Dintre foştii FDR-işti mai au cuvînt de spus în politică doar cei care s-au băgat la vreun partid mare - Petrişor Morar (actual şef SSPR), care a aderat la PD, după ce a văzut că FDR nu poate rezista ca partid de sine stătător, şi Claudiu Iordache (actual şef al Institutului Revoluţiei) care a devenit sluga lui Iliescu. Lorin Fortuna a vrut să facă o mişcare politică proprie (Partidul Republican), a avut un maxim de 3% din voturi în judeţul Timiş, iar după ce l-a susţinut pe generalul Militaru pentru preşedinţia României a ajuns la aprox 0,1% voturi (şi cam asta-i cota lui politică actuală în judeţul Timiş).



As complecta eu!

pe lânga aroganta, obraznicie specifica "revolutionarilor boselvici!
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Re: Orgoliul - boala revoluţionarilor

Mesajde Marius » Mar Aug 08, 2006 8:47 pm

Nica Leon scrie:Dle Marius, sint deosebit de incintat sa aflu ca ati avea spirit de observatie. Daca ati fi fost un adevarat roman


D-le Nica, îmi contestaţi caracterul de român? Numai cei de tipul Mircea Dogariu (care apropo, n-a mai apărut pe forum, deşi ziceai că i-ai atras atenţia despre ceea ce am scris despre el) sînt români? Ce v-a plăcut la Dogariu - vorbeşte linguşitor cu dv.?

Nica Leon scrie:Daca ati fi mai atent, ati fi observat ca miscarile de care dvs. amintiti au fost firave si nesemnificative, uitind probabil, ca soarele rasare in aceasta tara numai si numai de la Bucuresti. Va reamintesc ca au mai fost oarece miscari mai inainte de 1989, care nu au fost sustinute de noi, bucurestenii, pentru ca vizau cereri marunte, erau haotice si fara perspective serioase.
Orice om serios si cu scaun la cap trebuia sa inteleaga ca in aceste localitati nu a fost nici o revolutie, nici macar in mintea majoritatii celor care s-au aflat atunci, intimplator sau nu, pe strada, la locurile unde citiva au avut curajus sa-si manifeste nemultumirea. Dovada este ca majoritatea acelora l-au votat pe comunistul criminal Iliescu Ion, fost membru al CPEx., vinovat de uciderea copiilor si nepotilor care au spalat rusinea si umilinta unei gloate care a suportat si sprijinit comunismul atitia amari de ani.


Mişcarea din Timişoara din decembrie 1989 nu a fost firavă şi nesemnificativă. Au fost sute de mii de oameni în stradă la Timişoara înainte ca la Bucureşti să înceapă ceva.
De votarea majoritară a lui Iliescu Ion în 1990 s-au făcut vinovaţi şi bucureştenii, chiar într-o măsură mai mare decît timişorenii. După părerea dv., numai în Harghita şi Covasna sînt români adevăraţi? (că numai acolo a pierdut Iliescu alegerile în 1990)

Nica Leon scrie:Dvs., pentru a-mi demonstra contrariul, trebuie sa-mi prezentati macar un document, ce emana de la lideri acelor "revolutii" locale, scris si semnat de ei in clar, macar cu o saptamina mai inainte de 21 12 1989.


La Timişoara, prima listă scrisă cu revendicări a apărut în 20 decembrie 1989. De ce e nevoie să fie cu minim o săptămînă înainte de 21 decembrie?
De fapt avem şi revendicări mai vechi - enoriaşii lui Tokes făcuseră cu cîteva luni înainte de revoluţie adresare scrisă către Episcopia din Oradea că vor să rămînă Tokes preot la Timişoara, dar nu cred că asta e revendicarea principală a Revoluţiei.

Nica Leon scrie:Eu sint convins ca daca eu nu m-asi fi dus la mitingul din 1989 si nu l-asi fi spart si, apoi, nu asi fi organizat si condus tot ceea ce majoritatea a avut privilegiul sa vada, daca a avut curajul si curiozitatea sa deschida televizorul, cu tot eroismul celor din localitatile pe care le-ati mentionat, comunistii le-ar fi inabusit, unele dintre ele intr-o baie de singe, cu mare violenta, pentru a speria prostimea atit de teribil, incit sa nu mai aiba vreodata curajul sa se gindeasca macar la oarece impotriviri.


Chiar şi oamenii care ţi s-au alăturat la Bucureşti au făcut-o fiindcă ştiau ce s-a
întîmplat la Timişoara. Dacă nu s-ar fi întîmplat nimic la Timişoara şi te apucai să urli în 21 decembrie 1989 "Jos Ceauşescu" pe străzile Bucureştilor, te sălta poliţia şi nu te băga nimeni în seamă.

Nica Leon scrie:Principalul motiv de a forma ... este acela ca m-am nascut intr-o tara cu multe milioane de comunisti cretini, umili si lasi, care si-au proslavit partidul ce le-a vindut tara strainilor, care au ocupat-o si au condus-o asa cum au dorit, le-a confiscat libertatea si le-a ucis, schingiuit si inchis parintii si bunicii in lagare de exterminare in masa si care apoi, cind noi le-am demonstrat ca nu au nici o putere, prostimea i-a sprijinit si reinstalat in fruntea bucatelor, prin votul dat in duminica orbului.
Ar fi trebuit sa faceti un calcul: 3,85 milioane de comunisti care nu numai ca sprijineau aceasta banda de criminali si tradatori, dar ii si finantau, prin cotizatia platita lunar, + 7 milioane la FDUS + 10,5 milioane la U.G.S.R + informatorii si mincatorii de cacat x 3 membrii de familie fac exact cei care s-au dus la vot la 20 mai, ca oile la taiere, ignorind apelurile si avertismentele mele.


Nu trebuie să te dezguşti de poporul român, dacă nu te cheamă Patapievici n-ai nici o şansă să te aprobe cineva pentru asta.
Calculul ăla cu membrii de partid şi familiile lor îl făcea şi Iliescu - o să-ţi ceară drepturi de autor.

Nica Leon scrie:Pentru a intelege macar acum ceea ce a fost atunci ar trebui sa patrundeti, mai inainte, adevarurile proverbului: "ceea ce e bun nu e mult si omul sfinteste locul" ei fiind cei cu care am format P.L.D., cu care am organizat apoi cele mai mari si mai importante mitinguri din tara, incercind astfel sa va aratam adevarul, sa va aparam si sa va salvam. Daca nu ati vrut, nu mai este problema noastra. Realitatea acestor zile confirma cita dreptate am avut si am.
Numai bestiile comuniste vorbeau de partide de mase, lozinca care vad ca v-a captivat si la care nici macar acum nu vret sa-i patrundeti neadevarurile.


Un om politic trebuie să găsească modalitatea de a se face înţeles de poporul său. Dacă PLD nu a dobîndit susţinerea populară necesară este şi din pricina unor greşeli ale liderului, care, după părerea mea, nu are toate calităţile necesare unui om politic.
Dacă PLD avea susţinere serioasă (nr. de voturi obţinut în alegeri) nu-şi permiteau autorităţile să vă confişte sediul.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Orgoliul - boala revoluţionarilor

Mesajde Nica Leon » Joi Noi 22, 2007 2:10 pm

Marius scrie:
Nica Leon scrie:Dle Marius, sint deosebit de incintat sa aflu ca ati avea spirit de observatie. Daca ati fi fost un adevarat roman


D-le Nica, îmi contestaţi caracterul de român? Numai cei de tipul Mircea Dogariu (care apropo, n-a mai apărut pe forum, deşi ziceai că i-ai atras atenţia despre ceea ce am scris despre el) sînt români? Ce v-a plăcut la Dogariu - vorbeşte linguşitor cu dv.?

Nica Leon scrie:Daca ati fi mai atent, ati fi observat ca miscarile de care dvs. amintiti au fost firave si nesemnificative, uitind probabil, ca soarele rasare in aceasta tara numai si numai de la Bucuresti. Va reamintesc ca au mai fost oarece miscari mai inainte de 1989, care nu au fost sustinute de noi, bucurestenii, pentru ca vizau cereri marunte, erau haotice si fara perspective serioase.
Orice om serios si cu scaun la cap trebuia sa inteleaga ca in aceste localitati nu a fost nici o revolutie, nici macar in mintea majoritatii celor care s-au aflat atunci, intimplator sau nu, pe strada, la locurile unde citiva au avut curajus sa-si manifeste nemultumirea. Dovada este ca majoritatea acelora l-au votat pe comunistul criminal Iliescu Ion, fost membru al CPEx., vinovat de uciderea copiilor si nepotilor care au spalat rusinea si umilinta unei gloate care a suportat si sprijinit comunismul atitia amari de ani.


Marius scrie: Mişcarea din Timişoara din decembrie 1989 nu a fost firavă şi nesemnificativă. Au fost sute de mii de oameni în stradă la Timişoara înainte ca la Bucureşti să înceapă ceva.
De votarea majoritară a lui Iliescu Ion în 1990 s-au făcut vinovaţi şi bucureştenii, chiar într-o măsură mai mare decît timişorenii. După părerea dv., numai în Harghita şi Covasna sînt români adevăraţi? (că numai acolo a pierdut Iliescu alegerile în 1990).


D-le Marius, nu aveţi absolut dreptate cînd afirmaţi că "au participat sute de mii", adica tot oraşul. ceea ce este desigur o exagerare. Astăzi pot fi număraţi cei din stradă, dar pentru a nu se dovedi că aşa stau lucrurile nimeni nu are interesul să o facă.
Cred că aţi uitat totuşi de mişcarea de la Braşov, din 1987, la care nu s-au raliat timişorenii pe care tot încercaţi să-i scoateţi în faţă, nu a avut un deznodămînt fericit pentru ca nu au pus umărul si citiva din Bucureşti.
Acum este cam tîrziu şi nu vă mai pot dovedi ceea ce aţi fi păţit dacă nu aş fi spart mitingul din 21 12 1989.
Dar, nu cred că mai este cazul să vă faceţi probleme, pentru că eu oricum nu aştept de la nimeni un dram de recunoştinţă, intrucit stiu bine că în această ţară, locuită de o populaţie pervertită de comunişti, dreptatea, adevărul şi bunul simţ încă umblă cu capetele sparte, fiind o rara avis.
În privinţa prostiei şi ticăloşiei majorităţii celor care au năpădit şi Bucureştiul nu cred că mai este cazul să vorbim, pentru că doar asemena specimene erau la congrese, la defilări şi apoi, tot ei l-au impus şi pe iliescu, apoi au aclamat minerii ş.a.m.d.
După părerea mea, în această ţară sînt extrem de puţini români veritabili.


Nica Leon scrie:Dvs., pentru a-mi demonstra contrariul, trebuie sa-mi prezentati macar un document, ce emana de la liderii acelor "revolutii" locale, scris si semnat de ei in clar, macar cu o saptamina mai inainte de 21 12 1989.


Marius scrie: La Timişoara, prima listă scrisă cu revendicări a apărut în 20 decembrie 1989. De ce e nevoie să fie cu minim o săptămînă înainte de 21 decembrie?
De fapt avem şi revendicări mai vechi - enoriaşii lui Tokes făcuseră cu cîteva luni înainte de revoluţie adresare scrisă către Episcopia din Oradea că vor să rămînă Tokes preot la Timişoara, dar nu cred că asta e revendicarea principală a Revoluţiei.



Daca ati fi fost un om informat, in aceast subiect, aveati posibilitatea sa intelegeti de ce am cerut documente scrise si semnate de ei, cu cel putin o saptamina inainte. Stiu bine ca nu exista nici asemenea documente si nici astfel de oameni, asa ca eu am dreptate in ceea ce spun.
Acatistele sau cererile unor enoriasi nu au absolut nici o legatura cu Revolutia, care a pornit la Bucuresti, acolo unde am si maturat dictatura.


Nica Leon scrie: Eu sint convins ca daca eu nu m-as fi dus la mitingul din 1989 si nu l-as fi spart si, apoi, nu as fi organizat si condus tot ceea ce majoritatea a avut privilegiul sa vada, daca a avut curajul si curiozitatea sa deschida televizorul, cu tot eroismul celor din localitatile pe care le-ati mentionat, comunistii le-ar fi inabusit, unele dintre ele intr-o baie de singe, cu mare violenta, pentru a speria prostimea atit de teribil, incit sa nu mai aiba vreodata curajul sa se gindeasca macar la oarece impotriviri.


Marius scrie: Chiar şi oamenii care ţi s-au alăturat la Bucureşti au făcut-o fiindcă ştiau ce s-a întîmplat la Timişoara. Dacă nu s-ar fi întîmplat nimic la Timişoara şi te apucai să urli în 21 decembrie 1989 "Jos Ceauşescu" pe străzile Bucureştilor, te sălta poliţia şi nu te băga nimeni în seamă.


Ce dovada ai ca "oamenii care mi s-au alaturat au făcut-o fiindcă ştiau ce s-a
întîmplat la Timişoara".
Nici una! Ce te face sa crezi ca toti cei care mi s-au alaturat erau asa de bine informati despre ceea ce se petrecuse la Timisoara?
Imi amintesc ca la mult timp dupa impuscarea lui Ceausescu erau multi care nici nu auzisera macar de Revolutie, ei fiind ocupati cu taierea porcului si cu bautul vinului.
Ca nu esti un bun roman dovedesti prin ceea ce ai scris: "Dacă nu s-ar fi întîmplat nimic la Timişoara şi te apucai să urli în 21 decembrie 1989 "Jos Ceauşescu" pe străzile Bucureştilor, te sălta poliţia şi nu te băga nimeni în seamă"
Aceasta fraza confirma si cit esti de departe de lumea reala.
Daca as fi fost o cantitate neglijabila, in cei 10 ani cit am scris contra lui Ceausescu, poate ca as fi fost "saltat". Ca nu a fost asa constituie proba ca eu am fost mai tate si am avut mai multa dreptate decit sistemul pe care l-am rasturnat, sistem de care se temeau multe milioane de fricosi, ce se mincau intre ei.

Nica Leon scrie:Principalul motiv de a forma ... este acela ca m-am nascut intr-o tara cu multe milioane de comunisti cretini, umili si lasi, care si-au proslavit partidul ce le-a vindut tara strainilor, care au ocupat-o si au condus-o asa cum au dorit, le-a confiscat libertatea si le-a ucis, schingiuit si inchis parintii si bunicii in lagare de exterminare in masa si care apoi, cind noi le-am demonstrat ca nu au nici o putere, prostimea i-a sprijinit si reinstalat in fruntea bucatelor, prin votul dat in duminica orbului.
Ar fi trebuit sa faceti un calcul: 3,85 milioane de comunisti care nu numai ca sprijineau aceasta banda de criminali si tradatori, dar ii si finantau, prin cotizatia platita lunar, + 7 milioane la FDUS + 10,5 milioane la U.G.S.R + informatorii si mincatorii de cacat x 3 membrii de familie fac exact cei care s-au dus la vot la 20 mai, ca oile la taiere, ignorind apelurile si avertismentele mele.


Marius scrie: Nu trebuie să te dezguşti de poporul român, dacă nu te cheamă Patapievici n-ai nici o şansă să te aprobe cineva pentru asta.
Calculul ăla cu membrii de partid şi familiile lor îl făcea şi Iliescu - o să-ţi ceară drepturi de autor.


Eu nu sint dezgustat, ci doar constat, chiar daca adevarul ii supara pe unii.
Si Patapievici ca si Iliescu sint numai niste dovezi ale neputintei ce apartin aceleiasi gloate, care a inceput sa vorbeasca dupa ce la-am dat eu prilejul, oferindu-le libertate.
Ar fi trebuit sa stii ca Iliescu a rostit socoteala numai dupa ce citise una dintre scrisorile mele pe care i-a adresasem lui Ceausescu, asa ca ideea imi apartine.

Nica Leon scrie:Pentru a intelege macar acum ceea ce a fost atunci ar trebui sa patrundeti, mai inainte, adevarurile proverbului: "ceea ce e bun nu e mult si omul sfinteste locul" ei fiind cei cu care am format P.L.D., cu care am organizat apoi cele mai mari si mai importante mitinguri din tara, incercind astfel sa va aratam adevarul, sa va aparam si sa va salvam. Daca nu ati vrut, nu mai este problema noastra. Realitatea acestor zile confirma cita dreptate am avut si am.
Numai bestiile comuniste vorbeau de partide de masa, lozinca care vad ca v-a captivat si la care nici macar acum nu vret sa-i patrundeti neadevarurile.


Marius scrie: Un om politic trebuie să găsească modalitatea de a se face înţeles de poporul său. Dacă PLD nu a dobîndit susţinerea populară necesară este şi din pricina unor greşeli ale liderului, care, după părerea mea, nu are toate calităţile necesare unui om politic.
Dacă PLD avea susţinere serioasă (nr. de voturi obţinut în alegeri) nu-şi permiteau autorităţile să vă confişte sediul.


De la anticii greci citire, oamenii sint definiti ca fiinte politice. Si Istoria recenta a dovedit ca nu este pentru prima data cind asa zise popoare s-au manifestat lamentabil atunci cind au fost puse sa gindeasca si sa-si exprime vointa. Daca ar fi fost altfel nu ar fi aparur vorba aia cu da Doamne mintea prostului cea de pe urma.
Desi nu ai facut dovada ca ai fi inteles cele la care m-am referit pina acum, desigur ca, poate ar fi fost bine sa nu iti dai cupresupusul despre felul in care s-a manifestat PLD-ul. Un popor despre care numerosi scriitori, politicieni si afaceristi au spus si au scris ca este numai o biata turma de vite disciplinate nu avea cum sa inteleaga, ca de bun simt nici nu poate fi vorba, ceea ce le transmitea un partid creat in focul luptelor Revolutiei, tocmai de cei care le adusesera libertatea si care le dorea binele, fara sa-i minta.
Ca un om simplu, desi nu recunoasteti asta, nu ar trebui, cred, sa va hazardati in a face aprecieri despre "greselile" mele.
In viitor, peste multe generatii, cind se va analiza activitatea si spusele mele, viitorimea va fi surprinsa sa vada cita dreptate am avut, prin tot ce am facut si le va fi, probabil, greu sa inteleaga cum de nu au ascultat cei aflati in necaz ceea ce le spuneam eu atunci.
Ce pot sa va spun astazi este ca deja multe dintre ideile si programele pe care le-am transmis chiar din 1990, sint astazi confirmate de realitatea crunta cu care ne confruntam.
Marturisesc ca imi pare nespus de rau ca am avut atita dreptate, de care prostii nu au vrut sau nu au putut sa tina seama.
"In privinta omului politic" marele Eminescu spunea ca este cel care vede peste timpuri pericolele care vor sa vie si care are curajul sa le faca cunoscute si actioneaza pentru a le preintimpina. Eu asta am facut, intocmai. Nu este vina mea ca nu au vrut sa asculte, asa cum nici popa ne este obligat sa toace de doua ori pentru o baba surda.

Marius scrie: Dacă PLD avea susţinere serioasă (nr. de voturi obţinut în alegeri) nu-şi permiteau autorităţile să vă confişte sediul.


O vorba hitra spune ca daca baba ar fi avut un coi ar fi fost luata la razboi!
Cam asa este si cu acest daca al dvs.
PLD nu avea cum sa aiba sustinere serioasa care sa vina de la o gloata ce este inca neserioasa!
Gloata a dat un numar mare de voturi tocmai celor care le omorisera copiii in strada, cind au tras in ei cu armament de razboi si care se pregateau sa le fure si averea, dar si viitorul. Astazi se lamenteza, pe marginea santului, preferind inca sa fie numai jalnici spectatori.

In privinta confiscarii sediului este o alta tarasenie, care tine de protocolul incheiat de structura de conducere suprastatala, in care sint pe linga Mircea Criste si toti sefii serviciilor de informatii, care au avut si au inca ordinul sa ma distruga, pentru ca astfel toti cei care ar mai avea curajul sa-i infrunte si sa faca ca mine, sa stie ceea ce ii asteapta.
Confiscarea sediului este o elocventa dovada ca aceasta tara nu are popor si ca nu este inca un stat de drept.
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Si totusi ...Timisoara?

Mesajde Ioan Rosca » Dum Noi 25, 2007 6:57 pm

Ca de obiecei domnul Leon, din dorinta de a provoca oamenii la revolta si lupta- exagereaza, minimizind eroica lupta a Timisorenilor in decembrie 1989- despre care exista toate dovezile si motivele de admiratie.

Am multe dovezi (si le voi difuza in curind) ca unii Timisoreni au incercat sa continue revolutia in 1990, fiind tradati insa din prea multe multe parti (inclusiv prin prestatia unor lideri de la Timisoara).

Totusi am o intrebare pentru domnul Mioc. De ce nu va ocupati mai mult de revolutia din 1990, pentru a scoate la lumina contributia si slabiciunile Timisoarei?

Ioan Rosca
Ioan Rosca
 
Mesaje: 589
Membru din: Vin Ian 07, 2005 8:30 pm

Mesajde Nica Leon » Lun Noi 26, 2007 3:39 pm

Domnule Roşca,

Cred că nu aţi înţeles bine ceea ce am scris.
Pentru a mi se dovedi că am "exagerat" ar trebui ca mai întîi să mi se prezinte un document scris şi semnat de un timişorean, aşa cum am mai spus.
Altfel, ceea ce s-a întîmplat la Timişoara, din 16 12 1989, poate fi asemănat cu ceea ce a fost şi la Braşov, în 1987, cu un final similar, dacă nu interveneam eu, pentru a-i salva.
Cred că atunci cînd oamenii se vor apleca cu seriozitate să analizeze, la rece, ceea ce a fost, aşa cum a fost, vor ajunge numai la concluziile mele, pe care le-am expus deja.
Vor fi ajutaţi să facă aceasta şi de documentele aflate la Departamentul de Stat al U.S.A, ca şi în alte capitale europene.
Ultima oară modificat de Nica Leon pe Lun Noi 26, 2007 6:37 pm, modificat 1 dată în total.
Nica Leon
 
Mesaje: 798
Membru din: Lun Apr 17, 2006 3:57 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde marco » Lun Noi 26, 2007 9:34 pm

stati ca n-am inteles, dumneavoastra ati organizat singur revolutia?
numai un om? :shock:
marco
 
Mesaje: 41
Membru din: Mie Noi 21, 2007 8:39 pm
Localitate: Milano

Mesajde Marius » Mar Noi 27, 2007 10:39 am

Nica Leon scrie:Cred că nu aţi înţeles bine ceea ce am scris.
Pentru a mi se dovedi că am "exagerat" ar trebui ca mai întîi să mi se prezinte un document scris şi semnat de un timişorean, aşa cum am mai spus.
Altfel, ceea ce s-a întîmplat la Timişoara, din 16 12 1989, poate fi asemănat cu ceea ce a fost şi la Braşov, în 1987, cu un final similar, dacă nu interveneam eu, pentru a-i salva.


Domnule Nica, singurul care pierde prin pretenţia de a fi singurul organizator al revoluţiei eşti tu. Nu vei convinge pe nimeni altcineva decît pe tine.
Documente scrise cu revendicările revoluţionarilor timişoreni există din 20 decembrie, cînd s-au dus tratative cu prim-ministrul Dăscălescu. Nu e cu o săptămînă înainte, cum arbitrar pretinzi dumneata, dar e înainte de a începe ceva la Bucureşti.
Spre deosebire de Braşov 1987, mişcarea din Timişoara a continuat şi zilele următoare, PCR n-a izbutit s-o înnăbuşe şi nu există dovezi că ar fi izbutit s-o înnăbuşe dacă nu exista Nica Leon. Pe 21 decembrie mişcarea era în extindere, revoluţia izbucnise într-o mulţime de alte oraşe. Din datele existente se pare că n-ai fost singurul care a intervenit la mitingul lui Ceauşescu împotriva acestuia.

Nica Leon scrie:Ce dovada ai ca "oamenii care mi s-au alaturat au făcut-o fiindcă ştiau ce s-a întîmplat la Timişoara".
Nici una! Ce te face sa crezi ca toti cei care mi s-au alaturat erau asa de bine informati despre ceea ce se petrecuse la Timisoara?


Nu cumva strigătul care l-ai folosit pentru a mobiliza oamenii a fost "Timişoara!"? Ce te-ai apucat să strigi despre Timişoara dacă e aşa de puţin important ce s-a întîmplat acolo? De ce n-ai făcut vreo revoluţie antiCeauşescu în timpul Congresului al 14-lea, de pildă?
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Mesajde marco » Mar Noi 27, 2007 11:32 am

Asta-i proclamatia de la Timisoara pe 20 Decembrie.

http://www.timisoara.com/timisoara/rev/proclamatia.html

Dovezi ca n-a fost vorba de o miscare nesemnificativa sunt provederile luate de catre Nicolae Ceausescu si sotia sa,care vorbind in teleconferinta cu generalul Chitac, i-a dat ordinul clar sa traga aspura manifestantilor.
Numindu-l deasemenea comandat unic al orasului Timisora, insarcinat cu reprimarea revoltei.

http://www.timisoara.com/newmioc/stanculescu.htm

De la procesul Chitac se stie foarte bine ca tinea legatura printre organele ministerului de Interne, cu M.Ap.N (impreuna la generalul Victor Atanase Stanculescu) si Militia cu domnul Nuta.

Cind mainifestanti au intocmit documentele privind declaratia de la Timisoara pe balconul operei, au parlamentat cu Dascalescu.Caruia i-a cerut cine a mai tras impotriva maniestantilor,raspunsul fiind l-a indemna generalului Chitac.

Cei mai multi martorii refera ca marea majoritate a mortilor a iesit cind la dispozitiv a preluat comanda generalul Chitac. Adica in noaptea de 17-18 Decembrie cind s-a tras in multimea care se statea cu luminari in maini pe treptele bisericii.


Deci, daca a fost o revolta nesemnificativa cu pretendati dumneavoastra, de ce Ceausescu a dat orind sa se traga impotriva manifestantilor?

- de ce era si prim-ministru Dascalescu sa vorbeasca cu ceteteni?
- la Brasov n-a fost nevoie sa iasa tancuri.
marco
 
Mesaje: 41
Membru din: Mie Noi 21, 2007 8:39 pm
Localitate: Milano

Următorul

Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator

cron
<<< Piata Universitatii 2009