Sectorul CIVES
 
 

Dizidenţi arestaţi în noaptea Revoluţiei

Forum:
Dedicat relatarilor, discutiilor si actiunilor legate de revolutia din decembrie 1989, confiscarea ei ulterioara si ascunderea urmelor si adevarului.

Moderator: Marius

Re: Corectare a listei De ce Mariana Celac?

Mesajde Ioan Rosca » Mar Mai 13, 2008 6:48 pm

Prin adaugarea unor nume ca Mariana Celac pe aceasta lista, ii diluati, cred eu, rostul. Aveti o usurinta in a scoate in prim plan personaje ambigue, duplicitare, "disidenti" cu doua fete, intersanjabile, oameni care de multe ori au facut , putinul pe care l-au facut, doar pentru ca se stiau acoperiti. Sau chiar provocatori. Sau indivizi creditati dupa revolutie ca "anticomunisti", pusi in fruntea unor miscari de emancipare- pe care le-au compromis grav. Ce importanta au gesturile de opozitie minimala, facute intr-o anumita intimplare izolata , cind respectiva persoana, de 18 ani, a demonstrat clar absenta oricarui proiect anticomunist consistent si consecvent?
Ioan Rosca

[
quote="Emil Sangeorzan"]Ca urmare a intervenţiei binevenite a Dlui Mioc, lista dizidenţilor ar trebui corectată astfel : am verificat datele şi Constantin Ticu Dumitrescu nu se afla printre cei care s-au opus lui Ceauşescu în anii dictaturii. Şi nici pe la Europa Liberă sau Vocea Americii nu se auzise în vreun fel de el. E drept, a făcut închisoare datorită apartenenţei sale la Partidul Ţărănesc, dar asta cu mulţi ani în urmă. În schimb, în locul lui C.T. Dumitrescu ar fi potrivit să includem, cred eu, alte două nume ale dizidenţei anti-ceauşiste, şi anume pe Mihai Botez şi Mariana Celac. A se vedea, între altele, articolul lui Dennis Diletant, Occidentul şi disidenţa din România sub regimul lui Ceauşescu, pe : http://destinatii.liternet.ro/destinatii.php?art=157.

Avem deci :

Doina Cornea
Nicolae Stăncescu
Radu Filipescu - 22 decembrie 1989
Dan Petrescu
Mircea Dinescu
Aurel Dragoş Munteanu
Gabriel Andreescu
Dumitru Mazilu - 21-22 decembrie 1989
Laszlo Tokes - 16-17 decembrie 1989
Dan Deşliu
Ana Blandiana
Mihai Botez
Mariana Celac
Petre Mihai Băcanu - arestat înaintea Revoluţiei, eliberat pe 22 decembrie 1989

şi "cei Şase" foşti demnitari comunişti "spovediţi" :
Silviu Brucan
Constantin Pârvulescu
G.I. Răceanu
Corneliu Mănescu
Gheorghe Apostol
Alexandru Bârlădeanu

Amintesc că este vorba de dizidenţii aflaţi în ţară, care luaseră drept urmare şi acest risc al eventualei arestări de către autorităţile comuniste.

Încă aştept informaţii din partea participanţilor la acest forum referitoare la cei arestaţi în timpul Revoluţiei, de la începutul insurecţiei până la fuga lui Ceauşescu, deci din 17 în 22 decembrie 1989.[/quote]
Ioan Rosca
 
Mesaje: 589
Membru din: Vin Ian 07, 2005 8:30 pm

Mesajde Emil Sangeorzan » Mie Mai 14, 2008 9:05 am

Stimate Domnule Ioan Roşca,

Am mai abordat împreună această temă. Vă retrimit la dezbaterea pe care am avut-o în urmă cu 2 ani, pe acest forum, la topicul A.M.Stoenescu despre Dumitru Mazilu, Pagina 5 web, articolul intitulat "Alte vremuri, alte mijloace", din 11 mai 2006 şi "Acord şi dezacord", din 12 mai 2006. Am avut atunci ocazia să-mi exprim punctul de vedere în privinţa celor spuse mai sus de dumneavoastră.

Referitor la calificativul de "dizident" pe care îl putem sau nu acorda unor persoane precum Mariana Celac sau altele, repet că nu dispunem până în prezent de condiţii clare de stabilire a unui asemenea statut, fapt pentru care am luat criteriul cel mai la îndemână (şi mai discutabil, de altfel), şi anume evocarea lor la Europa Liberă, Vocea Americii, BBC, Deutche Welle în perioada regimului Ceauşescu - reţinând doar pe cei care se aflau în ţară în momentul declanşării Revoluţiei, pentru că interesul meu este de a afla exact câţi dizidenţi au fost arestaţi în acel moment.

Cu stimă,
Emil Sângeorzan
Emil Sangeorzan
 
Mesaje: 128
Membru din: Joi Mar 09, 2006 4:48 pm
Localitate: Timisoara

Tipul Celac

Mesajde Ioan Rosca » Mie Mai 14, 2008 11:42 am

Subiectul merita reluat si dus catre concret.
Am fost martor direct la intreventiile doamnei Celac in cadrul sedintelor GDS din 1990. Au avut toate acelasi sens: grupul sa nu se implice politic, sa nu se opuna restauratiei comuniste operate de FSN, sa ramina pe poziti neutre, culturale. Interventiile doamnei in sedintele conducerii FSN -din care facea parte- erau in acelasi spirit. Ei ii datoram propunerea nefasta ca, in mai 1990, pentru presedintie sa nu se poata candida -decit cu 100 000 semnaturi (si nu zece mii- cit se propusese inaintea interventiei ei). Nu a participat sau susstinut efectiv nici o actiune impotriva contrarevolutiei. Nici pomeneala de aparare a cauzei anticomuniste. Doamna Celac (si multi altii de tipul ei) au evitat lupta anului 1990. Sau- au dezertat din ea, simulind-o. Ca atare- ipoteza dizidentei politice reale- NU s-a confirmat si nu mai poate fi presupusa cu buna credinta. Ceea ce dovedeste- o data in plus- invaliditatea criteriului de demarcare a opozantilor: "s-a vorbit de ei la Europa Libera"... De ce am lasa EL sa ne falsifice istoria, retroactiv, dupa ce ne-a deturnat si lupta pentru libertate manipulindu-ne in directia unor falsi conducatori de osti?
Pseudo-rezistenta mistifica, deturneaza, compromite cauza eliberarii.
Asa ca eu propun o alta lista, cu disidentii care au infirmat prezumtia de opozitie anticomunista - prin ceea ce au facut dupa 1990. Si voi prezenta un material bogat in sprijinul alcatuirii ei. Printre altele- voi documenta maniera in care a fost alcatuit GDS si au fost promovati din occident "opozantii" de catifea de catre cercuri suspecte de cu totul alte interese, decit apararea victimelor comunismului.
Ioan Rosca
Ioan Rosca
 
Mesaje: 589
Membru din: Vin Ian 07, 2005 8:30 pm

Re: Disidenti

Mesajde C. Dobre » Mie Mai 14, 2008 11:45 am

Dle Rosca,
Sunt surprins de creditarea pe care o acordati dlui Dennis Deletant privind disidenta din perioada ceausista a Romaniei. Nu cred ca dl Deletant este cel mai in masura sa-si dea cu parerea despre disidenta din Romania pentru ca chiar domnia-sa are multe de explicat despre dosarul sau din arhivele CNSAS si in special cel de la SIE (nepublicat, fireste) plus atitudinea sa publica mult prea anticeausista si bizar de tacuta privind perioada stalinista a Romaniei. Eu zic ca scrierile lui Paul Goma sunt mult mai nimerite si credibile privind disidenta din toata perioada comunista a Romaniei.
In ce priveste lista dlui Sangeorzan, eu cred ca majoritatea celor evocati au o caracteristica unica: s-au "manifestat" in perioada gorbaciovista!? Chiar si in conditiile prezentei liste, este ciudat ca cei 25 revoltati de la Brasov nu sunt evocati si in schimb sunt citati cei cu "scrisoarea celor 6".
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Re: Disidenti

Mesajde Ioan Rosca » Mie Mai 14, 2008 12:55 pm

E o confuzie. Lista nu-mi apartine si cred ca nici autorul ei nu o propune ca o creditare. Nu am afirmat nimic despre domnul Deletant. Am spus doar ca eu contest aura de opozitie care a fost tesuta in jurul unor oameni - care au infirmat prin prestatia lor jalnica - in acesti 19 ani- statutul de combatanti anticomunisti.
Cei care au infruntat efectiv regimul criminal inainte de 1989 (ca dv), in decembrie '89 (ca dl Mioc, Leon, Dinca etc), sau in timpul "Tranzitiei" (ca mine si alti multi "necunoscuti") ar trebui sa demonteze mistificarea care ne-a procopsit cu falsi lideri anticomunisti.
Ioan Rosca


C. Dobre scrie:Dle Rosca,
Sunt surprins de creditarea pe care o acordati dlui Dennis Deletant privind disidenta din perioada ceausista a Romaniei. Nu cred ca dl Deletant este cel mai in masura sa-si dea cu parerea despre disidenta din Romania pentru ca chiar domnia-sa are multe de explicat despre dosarul sau din arhivele CNSAS si in special cel de la SIE (nepublicat, fireste) plus atitudinea sa publica mult prea anticeausista si bizar de tacuta privind perioada stalinista a Romaniei. Eu zic ca scrierile lui Paul Goma sunt mult mai nimerite si credibile privind disidenta din toata perioada comunista a Romaniei.
In ce priveste lista dlui Sangeorzan, eu cred ca majoritatea celor evocati au o caracteristica unica: s-au "manifestat" in perioada gorbaciovista!? Chiar si in conditiile prezentei liste, este ciudat ca cei 25 revoltati de la Brasov nu sunt evocati si in schimb sunt citati cei cu "scrisoarea celor 6".
Ioan Rosca
 
Mesaje: 589
Membru din: Vin Ian 07, 2005 8:30 pm

Lupta cu morile de vânt

Mesajde Emil Sangeorzan » Mie Mai 14, 2008 4:29 pm

Stimate Domnule Dobre,

Nu Domnul Ioan Roşca este responsabil pentru trimiterea la articolul lui Dennis Diletant ! Eu am dat-o, considerând că este un autor de referinţă. Văd că dispuneţi de elemente, pe care eu mărturisesc că nu le am, referitoare la parcursul său - care pun la îndoială fiabilitatea şi pertinenţa afirmaţiilor sale. Dar Diletant îl evocă şi pe Goma şi pe mulţi alţii în articolul semnalat. Însă pe mine nu mă interesează aici decât cei care se aflau în ţară în momentul izbucnirii Revoluţiei şi care au putut fi arestaţi de Securitate - ca măsură preventivă sau în scopul de a-i elimina (fizic), datorită pericolului iminent pe care-l reprezentau (ca eventuali leaderi ai mulţimii revoltate). Acesta este şi subiectul acestui topic, de altfel.

În ceea ce o priveşte pe Mariana Celac, cred că dispunem totuşi de suficiente date pentru a o considera ca făcând parte din dizidenţii regimului Ceauşescu. Nu atât faptul că a fost în câteva rânduri evocată la Europa Liberă sau că apare în lista dizidenţilor din Raportul Tismăneanu (alături de Paul Goma, Doina Cornea, Dan Deşliu etc.) şi nici pentru că era soţia lui Mihai Botez. Dar putem citi în Protagonişti ai vieţii publice următoarele :

După ce a devenit publică opoziţia sa faţă de programul de sistematizare promovat de regimul comunist, a fost detaşată, mai întâi ca arhitect la ICRAL nr. 2 Colentina Bucureşti, apoi în judeţele Vaslui şi Bistriţa-Năsăud (1987-1989).

Protagonişti ai vieţii publice , vol 1 : A-F, Personalităţile României Contemporane, Agenţia Naţională de Presă - Rompres, Bucureşti, 1994, p. 155


Acolo unde aveţi dreptate, însă, Domnule Dobre, este în privinţa faptului că mai toţi din lista respectivă s-au manifestat în perioada perestroikăi şi a glastnostului din Uniunea Sovietică, iar atitudinea lor a fost poate în mare măsură încurajată de evenimentele care aveau loc la Moscova. Dar este o chestiune de ordin pur cronologic : dacă s-ar fi manifestat mai devreme, poate că nu ar mai fi fost în viaţă (fie că nu ar fi rezistat represiunii, fie că ar fi murit în vreo închisoare) sau ar fi prins ocazia să plece din ţară (cazul Goma fiind cel mai răsunător).

În ceea ce priveşte problema de fond, pe care o ridică Domnul Roşca, domnia sa ştie foarte bine că avem o poziţie destul de contrastată pe acest subiect. Am avut ocazia să mă exprim în această privinţă cu doi ani în urmă, în topicul Revoluţia din decembrie versus Revoluţia din 1990, în data de 10 mai, respectiv 12 mai 2006, cu articolele intitulate "Vinovaţi prin omisiune ?" şi "Clarificare".
Dacă ceea ce am spus la acel moment nu este îndeajuns de clar, vă invit să-mi aduceţi elemente noi care m-ar convinge că dizidenţa împotriva regimului Ceauşescu era la îndemâna oricui, că am avut puzderie de dizidenţi, sau că după 1990 a fost vreodată (cu excepţia mineriadelor, desigur) vreun pericol să-ţi pierzi viaţa şi libertatea pentru opiniile politice exprimate în mod public. Diferenţa dintre cele două tipuri de opoziţie politică mi se pare prea mare ca să-mi permit să blamez pe vreunul din dizidenţii regimului Ceauşescu că nu ar mai fi "continuat lupta" cu noii impostori ai neo-democraţiei.

Sunt întru totul de acord cu dvoastră, Dle Roşca, în ceea ce priveşte situaţia de după 1989, însă nu cred că dizidenţii regimului Ceauşescu ar fi chiar primii pe care ar trebui să-i condamnăm că nu ar mai fi luptat şi după căderea lui Ceauşescu. Şi, la drept vorbind, cu cine ? Cu morile de vânt ?

Cu stimă,
Emil Sângeorzan
Timişoara
Emil Sangeorzan
 
Mesaje: 128
Membru din: Joi Mar 09, 2006 4:48 pm
Localitate: Timisoara

Re: Disidenti

Mesajde Octavian Mihaescu » Mie Mai 14, 2008 4:49 pm

C. Dobre scrie:Dle Rosca,
Sunt surprins de creditarea pe care o acordati dlui Dennis Deletant privind disidenta din perioada ceausista a Romaniei. Nu cred ca dl Deletant este cel mai in masura sa-si dea cu parerea despre disidenta din Romania pentru ca chiar domnia-sa are multe de explicat despre dosarul sau din arhivele CNSAS si in special cel de la SIE (nepublicat, fireste) plus atitudinea sa publica mult prea anticeausista si bizar de tacuta privind perioada stalinista a Romaniei. Eu zic ca scrierile lui Paul Goma sunt mult mai nimerite si credibile privind disidenta din toata perioada comunista a Romaniei.
In ce priveste lista dlui Sangeorzan, eu cred ca majoritatea celor evocati au o caracteristica unica: s-au "manifestat" in perioada gorbaciovista!? Chiar si in conditiile prezentei liste, este ciudat ca cei 25 revoltati de la Brasov nu sunt evocati si in schimb sunt citati cei cu "scrisoarea celor 6".


de acord dle Dobre, si eu cred ca Brasovul (15 Nov 87), este nepermis de mult omis, iar dl Goma in adevar ramâne o figura reprezentativa ci nu javrele astea tot bolsevice din tata in fiu, ce ne dau acum sfaturi, pozeaza in rahati pe care eu nu dau doi bani , iar daca prind unul in fata mea îl strâng de gât (metaforic vb).

Luptatori brasoveni ar trebui optine merite deosebite ci nu noii ceei care am iesit când s-a dat ordin si voie (ma refer la bestiile bolsevice occidentale, care -sau tucat in fund cu sovietici pe rupte, daca nu care cuvma s-au coit si bine).

Adevarati luptatori precum d-ta, Goma fie permis include si Gr Mansarda , nu sunt deloc agreati in acea cloaca bolsevico-bolsevizata. Trebuie sa crape astia care au pus laba pe meritele noastre, sa vina o generatie santoasa la minte care sa poata pune lucruile in ordine, eu vad asa:

Brasov 87, fie permis dle Dobre sa va spun; am partiicipat in lucratura manfiestelor in Valea Jiului, am fost anchetat, acolo a fost pus sub control totul ca si

Gr Iasi din Dec 89 si Mansarda, grupurile cele mai active in acel moment si care au declansat scânteia (Bucuresti), Dinca , Iosif si alti aterizeaza acolo in iuresul evenimentelor, luptatori stradali, cu merite deosebite as compelcta eu.

Sunt unul din putini participanti, implicat in evenimente (miezul lor) care poate dovedi motivul ptr care s-a ales Tiimisoara, excludem zona care era si propice , nici Stoenescu nu i-a dat de cap, cel putin din lucrarile lui reiese altceva si adesea aiureli , totusi, tipul (Stoenescu), se joaca bine cu jumatatile de adevar (la nevoie), dar in mare lucrarea sa trebuie studiata cu atentie ptr ca acolo expune niste teze fff interesatnte ce se leaga de mozaicul adevarului, chiar si când baga jumatati de masura, adcia pe româneste, gura pacatosului adevar graieste. In orce caz; lucrarea lui Stoenescu poate cuprinde lejer un 50% adevar de care trebuie tine cont, cealata proportie, releva cât de tâmpiti au fost securisti si mai ales dezinformati, au pus botul la toate momelile care sunt inscrise azi ca adevar aspect pe care mai nimeni nu il dibuieste. Chiar si Tinu sau cum lo chema pe securistul de la TM, debiteaza niste tâmpeni de te doare mintea, adica exact momelile ce s-au întins românilor, care nu vroia da jos pe Ceausescu. Va dau exemplu concret:

vorbesc tâmpiti de lagarele din Ungaria si Germania, am cazut pe jos de râs când am vazut o asemena tâmpenie, probagata si azi in Ro, daca Stoenscu ma intreba pe mine îi spuneam exact cum a stat daravela cu aceste lagare, î indicam exact cine si unde au fost instruiti ( o ne^nasemnata parte si nu românii), dar le-o zic acum, in nic-iun caz la Zinndorf sau Gyor cum afirma dobitoci de securisti pe care îiciteaza Stoenescu.

Tokes securist ordinar, a smanglit fricsca noastra, a Gr Mansarda si Iasi dle Dobre, ptr ca asa au hotarât alte javre (occidentale), care ne-au folosit si tradat monstros, asta este adevarul, de-aia a iesit bolsevismul curat ca lacrima in Ro si U.E

Din Gr Mansarda exista unul care a fost implicat si in evenimentele din 15 Nov 87, respectiv eu, anchetat, asa ca eroii astia care se tot umfla in pene, ne distreaza de minune, iar totul porneste din acel 15 Nov 87.

Aud de arestati, pai Gr de la iasi, Brasov si chair al nostru de ce nu intereseaza pe nimeni? Haida-deh bre ca deja se impute, ce mare rahat a facut Maziliu, Brucan, sau Manescu, jocul bolsevicilor si atât si la ordidn au actionat cu totii. Vrea cineava adevarul, NIMENI!
Verein Christliche Europa für Kunst - Kultur - Social und Politik. e.V

http://europacrestina.zweipage.de/
Octavian Mihaescu
 
Mesaje: 375
Membru din: Vin Ian 07, 2005 6:34 pm

Re: Lupta cu morile de vânt

Mesajde Marius » Mie Mai 14, 2008 10:41 pm

Emil Sangeorzan scrie:În ceea ce o priveşte pe Mariana Celac, cred că dispunem totuşi de suficiente date pentru a o considera ca făcând parte din dizidenţii regimului Ceauşescu. Nu atât faptul că a fost în câteva rânduri evocată la Europa Liberă sau că apare în lista dizidenţilor din Raportul Tismăneanu (alături de Paul Goma, Doina Cornea, Dan Deşliu etc.) şi nici pentru că era soţia lui Mihai Botez.


De unde ştiţi că Mariana Celac era soţia lui Mihai Botez? Eu voiam să întreb dacă nu era soţia lui Sergiu Celac, fost tălmaci a lui Ceauşescu promovat ministru de externe de Iliescu după 1989.
Marius
 
Mesaje: 949
Membru din: Dum Ian 09, 2005 5:52 am
Localitate: Timisoara

Re: Disidenti

Mesajde C. Dobre » Mie Mai 14, 2008 11:25 pm

Scuze dle Rosca. Postarea mea precedenta era de fapt adresata dlui Sangeorzan.
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Mesajde Emil Sangeorzan » Joi Mai 15, 2008 2:48 pm

Stimate Domnule Marius Mioc,

M-am exprimat eu greşit. Mariana Celac nu a fost întradevăr soţia lui Mihai Botez, doar trăiau împrună la acea vreme - adică erau ca soţ şi soţie - asta până când Mihai Botez a reuşit să plece în străinătate.

Aceeaşi Mariana Celac este şi sora lui Sergiu Celac (ministru de externe din 1990, în primul Guvern Roman).

Cu stimă,
Emil Sângeorzan
Emil Sangeorzan
 
Mesaje: 128
Membru din: Joi Mar 09, 2006 4:48 pm
Localitate: Timisoara

Mesajde C. Dobre » Sâm Mai 17, 2008 5:19 pm

[quote]Acolo unde aveţi dreptate, însă, Domnule Dobre, este în privinţa faptului că mai toţi din lista respectivă s-au manifestat în perioada perestroikăi şi a glastnostului din Uniunea Sovietică, iar atitudinea lor a fost poate în mare măsură încurajată de evenimentele care aveau loc la Moscova. Dar este o chestiune de ordin pur cronologic : dacă s-ar fi manifestat mai devreme, poate că nu ar mai fi fost în viaţă (fie că nu ar fi rezistat represiunii, fie că ar fi murit în vreo închisoare) sau ar fi prins ocazia să plece din ţară (cazul Goma fiind cel mai răsunător).[quote]

Dle Sangeorzan,
Nu cred ca aveti dreptate cand afirmati ca daca cei mentionati de Dvs s-ar fi manifestat mai devreme nu ar fi rezistat represiunii sau ca ar fi murit in vreo inchisoare. Cazul meu si al dlui Vasile Paraschiv va contrazic.
Adevarul crud este ca noi, cei care ne-am manifestat mai inainte de perioada glasnostului si al perestroicai, ne-am revoltat intr-o perioada cand comunismul in Romania era pe "creasta valului", ca sa zic asa, cand nici prin gand nu-i trecea nimanui de reformarea sau prabusirea comunismului. Cu alte cuvinte noi, cei dinainte, nu am protestat "strategic", foarte constiinenti de consecintele care aveau sa vina asupra noastra si fara ca macar sa ne fi asteptat sa ne ni se alature sau sa ne apere cineva la nivel national si chiar international. Si apropo de pozitia Vestului, dupa greva minerilor din Valea Jiului 1977: Ceausecu a fost primit in SUA si Marea Britanie, plimbat cu caleasca regala, si chiar medaliat de Regina cu o distinctie unicat care nu mai fusese acordata nici unui sef de stat sau vreunui membru din casele regale de pe mapamond. Si inca ceva foarte grav: inaintea vizitei lui Ceausescu in Marea Britanie, anul 1978, o delegatie a sindicatelor din administratia guvernamentala a Marii Britanii a facut o vizita in Valea Jiului si a ajuns la concluzia ca n-ar fi existat nici-un fel de greva; rusinos, nu-i asa? si chiar extrem de ciudat ca nimeni in Romania nu l-a intrebat pe dl Dennis Deletant, dupa cunostintele mele, cum poate justifica dumnealui comportamentul moral al conationalilor sindicalisti ai domniei-sale.
Diferenta dintre cele doua categorii de revoltati poate fi calificata astfel: cei "dinainte" s-au revoltat in timpul unei perioade lipsite de orice speranta ca vor fi ocrotiti de ceva sau cineva si in ciuda lasitatilor si complicitatilor pe plan national si international iar cei dupadinainte s-au revoltat strategic cu ochii si urechile tintite cand spre Moscova cand spre Vest, recte Europa Libera. Inca ceva: cei "dinainte" nu si-au recuperat si nu si-au distrus dosarele intocmite de fosta Securitate: ele se afla la CNSAS si pot fi consultate de oricine pentru ca nu cred ca vor exista dovezi care sa fie legate de diferite agentii de spionaj straine notorii precum KGB etc. Asta nu inseamna ca eu am ceva cu cei care s-au facut remarcati in timpul glasnostului si al perestroikai dar e bine sa gandim drept si sa fim fair play.
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Aşa este !

Mesajde Emil Sangeorzan » Sâm Mai 17, 2008 11:51 pm

Stimate Domnule Dobre,

Aveţi perfectă dreptate. Cei care şi-au manifestat refuzul faţă de sistem într-o vreme în care în întreaga Europă de Est nu exista nici o speranţă în vreo schimbare de regim politic au fost cu mult mai curajoşi decât cei treziţi mult mai târziu, în condiţiile în care un vânt al schimbării sufla peste toate ţările satelite ale Uniunii Sovietice şi în care speranţele parcă reveniseră în sufletele tuturor !

Consider că evenimentul din Valea Jiului din 1977 a fost o expresie excepţională a curajului unui grup de oameni care s-au încumetat să-l sfideze pe Ceauşescu, cu comunismul lui cu tot. Sigur, nu mai ştiu dacă printre revendicările de pe atunci ale minerilor se afla şi schimbarea sistemului de guvernământ sau introducerea sistemului democratic cu mai multe partide. Dar actul în sine de revoltă, care se adresa direct guvernanţilor, merită cea mai mare consideraţie din partea oricui studiază epoca comunistă din România.

Aţi remarcat foarte bine cinismul istoriei, felul în care Occidentul a închis atâta vreme ochii asupra năpăstuiţilor Est-Europeni şi a pactizat chiar cu diavolul (permiteţi-mi expresia), din considerente de pur oportunism diplomatic sau din comoditate strategică.

Deci nu aş prea avea nimic de adăugat la cele spuse de dumneavoastră. Vă dau în întregime dreptate.

Topicul acesta însă nu avea drept scop de a contabiliza opozanţii regimului comunist. Acest lucru doar istoria o poate face, o istorie care va trebui să ia în cont toate manifestările împotriva comunismului, de la instalarea sa cu forţa în 1945-1947 şi până în 1989, trecând desigur şi prin închisorile de la Aiud, Jilava etc., luând în calcul şi cazul Goma, Valea Jiului din 1977 şi Braşovul din 15 noiembrie 1987. Scopul acestui topic se doreşte cu mult mai modest şi mai specific. Aş dori doar să aflu câţi dizidenţi au fost arestaţi de Securitate în noaptea Revoluţiei din 1989. Atât şi nimic mai mult !

Lista cu pricina nu este decât indicativă. Nu are valoare absolută în enumerarea dizidenţilor - "consacraţi" sau nu de Europa Liberă. Dacă mi-aş fi propus să fac o listă exhaustivă a opozanţilor regimului comunist din România, lista ar fi fost mult mai lungă şi ar fi inclus fără îndoială şi pe insurgenţii din Valea Jiului din 1977.

Cu stimă,
Emil Sângeorzan
Emil Sangeorzan
 
Mesaje: 128
Membru din: Joi Mar 09, 2006 4:48 pm
Localitate: Timisoara

Re: Securitatea ceausista versus disinenti

Mesajde C. Dobre » Mar Mai 20, 2008 9:56 am

Dle Sangeorzan,

Securitatea ceausista s-a temut doar de serviciile secreta externe, in special KGB (ca de-aia functiona unitatea 0110 desfiintata instantaneu de catre cei care au pus mana pe putere in decembrie 1989) si de cozile de topor ale acestora din Romania. Asadar, 'disidentii' care aveau legaturi cu serviciile de spionaj extern si sprijinite de acestea le dadea mana sa scoata capul la suprafata si sa se 'manifeste' doar la ordin si numai cand conjunctura politica internationala a fost favorabila lor si erau de neatins pentru ca se stiau protejati. Pe de alta parte, Securitatea a avut cu tot alt comportament cu cei care nu se aflau in nici-un fel de legaturi cu spionajul extern: acestia din urma s-au aflat intr-adevar intr-un real pericol pentru a fi eliminati fizic. Disidentii adevarati au fost mereu in pericol si impiedicati, atat de Securitate cat si de 'noua' putere instalata in decembrie 1989, sa se puna in fruntea maselor sau sa ocupe posturi cheie. Ca ilustrare, din nou ma refer aici la cazul meu(pe care-l cunosc cel mai bine), anume: in anul 1985, cand Gorbaciov a ajuns la putere in URSS, am fost contactat si invitat de catre unul din complotistii KGB-isti (cei care au preluat puterea in Romania) sa ma alaturi lor. In vara anului 1986, acelasi complotist KGB-ist, fara sa ma previna, m-a pus in contact cu doi spioni rusi care m-au invitat sa vizitez URSS. Imediat am fost arestat de securisti si amenintat astfel: "Sa nu indraznesti sa te faci portdrapelul tradatorilor KGB-isti si evreiesti din tara asta ca tandari te facem". In zilele de 21 si 22 decembrie 1989 am fost amenintat sa nu ies pe strada si sa ma revolt pentru ca, citez: "permanent se afla un glont pe teava special pentru tine". In zorii zilei de 23 decembrie 1989 m-am aflat la Petrosani si am fost impiedicat sa devin liderul minerilor (mai tarziu am aflat, chiar de la Magureanu ca el a fost cel care a tras sforile sa nu ma "asez in fruntea minerilor pentru ca i-ai fi dirijat impotriva noastra").
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Re: Disidenti, Europa Libera si Raportul Tismaneanu

Mesajde C. Dobre » Mar Mai 20, 2008 10:53 am

Dle Sangeorzan,

Cu tot respectul, nu cred ca Europa Libera si Raportul Tismaneanu pot fi invocate pentru a conferi aure de disidenta cuiva.
Speakerii de la EL erau simpli slujbasi si platiti pentru a spune ce li se cerea sa spuna. Nu mai vorbesc de dezinformarea practicata de acesl post de radio, si din nou ma refer la cazul meu si la greva minerilor din Valea Jiului 1977: pe mine m-a declarat mort; a preluat si difuzat o stire din ziarul francez, "Liberation", conform careia 22 mineri ar fi trimis o scrisoare de protest cu privire la represiunea grevistilor din Valea Jiului (acei 'mineri' au fost de negasit dupa decembrie 1989); au dat crezare si au publicat un interviu cu un ungur, Hossu Istvan, despre greva din Valea Jiului - ungur pe care eu l-am cautat, gasit in New York si care in timpul unei convorbiri tele fonice cu mine a demonstrat ca habar nu avea cum arat eu si ceea ce s-a intamplat in Valea Jiului. Dupa acea convorbire cu acel ungur am descoperit ca acesta scrisese si o carte despre greva din Valea Jiului, numita "Tara mea, inchisoarea" (un terci mizerabil si mincinos din care ideile "forta" erau: ca eu as fi actionat numai la sfatul si cu ingaduinta ungurului; ca la un moment dat el ar fi sugerat sa-l ucidem pe Ceausescu si eu m-am opus; ca daca n-ar fi fost unguri mineri revoltati greva nu ar fi avut mare succes; ca el ar fi suferit enorm in Romania inainte de a se refugia in Occident: era nevoit sa bea cafea adusa din Ungaria pentru ca se ferea de nechezolul romanesc sa nu fie otravit, era urmarit mereu de o "masina neagra" etc etc) - carte care prin bunavointa dlui Dennis Deletant a fost introdusa in bibliotecile de la Universitatea din Londra (London University) si pe baza careia eu am fost investigat de catre serviciile de emigratie britanice.
In ce priveste Raportul Tismaneanu, ei bine acesta este o istorie falsa a anticomunismului din Romania, "sora istoriei RSR a lui Roller" (citat aproximativ din scrierile lui Paul Goma) si contestat de catre toti disidentii/oponentii adevarati, inclusiv de AFDPR.
Apropo de liste si curiozitati: cati dintre cei citati in lista Dvs, dle Sangeorzan, au manifestat impotriva situatiei de azi si de ieri a lui Paul Goma, si in particular, o alta intrebare: CINE SI CATI DINTRE CEI CITATI PE LISTA DVS SI CHIAR REVOLUTIONARI DECEMBRISTI S-AU REVOLTAT PUBLIC CAND LUI PAUL GOMA I-A FOST RETRAS STATUTUL DE "CETATEAN DE ONOARE" AL MUNICIPIULUI TIMISOARA?

Cu stima,
C. Dobre
C. Dobre
 
Mesaje: 130
Membru din: Lun Mar 03, 2008 11:04 am

Discreditarea strategică a dizidenţilor ?

Mesajde Emil Sangeorzan » Mar Mai 20, 2008 12:30 pm

Stimate Domnule Dobre,

Puneţi o problemă destul de delicată şi într-un mod cât se poate de pertinent. Din păcate, este foarte greu de stabilit autenticitatea dizidenţei. Vă înţeleg nemulţumirea faţă de manipularea care a avut loc înainte de 1989 referitoare la evenimentele din Valea Jiului, manipulare care, în multe privinţe, şi nu numai în legătură cu Valea Jiului, mai continuă şi astăzi. SRI-ul şi SIE doar nu stau degeaba ! Lupu-şi schimbă părul, dar năravul ba !

Riscul ar fi însă, adoptând criterii prea stricte de clasificare a dizidenţilor, să rămânem fără nici unul. Cei care s-au bucurat de o susţinere externă, pentru că ar fi fost agenţi (fie ei doar de influenţă), iar cei fără susţinere din exterior, pentru că am fi constrânşi să dăm crezare rapoartelor făcute de Securitate despre ei (şi câtă acurateţe putem realmente acorda unor asemenea rapoarte ?). Sigur, mai rămân mărturiile personale. Dar nu vedeţi şi dumneavoastră cum fiecare se bate cu pumnii în piept povestind ce-a făcut (sau ce-ar fi făcut) el înainte de '89 ?

Aţi ridicat aşadar o problemă cât se poate de legitimă referitoare la statutul de dizidenţi ai regimului comunist. Împărtăşiţi, după câte înţeleg eu, rezervele domnului Ioan Roşca, rezerve în mare măsură întemeiate.

Acum nu ştiu însă dacă ipoteza arestării dizidenţilor care ar fi fost agenţi KGB poate fi luată ca bază de lucru. Un exemplu doar : puteţi susţine că Radu Filipescu ar fi fost un asemenea agent ? Afirmă că a fost arestat de Securitate în dimineaţa zilei de 22 decembrie. Despre Mazilu, Stoenescu afirmă că ar fi fost agent american. Ş.a.m.d. Eu însumi sunt destul de sceptic în privinţa ipotezelor acestor conspiraţii externe. Mai cu seamă că era clişeul lui Ceauşescu, pe care îl scotea cu orice ocazie pentru a evita să vadă lucrurile aşa cum erau (adică deloc măgulitoare pentru domnia sa). Este motivul pentru care şi astăzi, când aud de agenţi infiltraţi din exterior care ar fi pregătit Revoluţia şi alte lucruri de genul acesta, nu mă pot împiedica să nu-mi amintesc de "agenturilii străine"... Că au fost astfel de agenţi, este, cred eu, o evidenţă, ca oriunde de altfel ;i cu orice ocazie. Dar că aceştia au fost chiar dizidenţii regimului comunist, mi se pare a face prea mare onoare serviciilor secrete şi a discredita în acelaşi timp lupta (susţinută sau nu din exterior) a celor care au riscat totuşi ceva înfruntând regimul, în ţară fiind. Faptul că Doina Cornea o avea pe fiica ei în Franţa, care a susţinut-o cât se poate de activ, oare ne permite să facem din Doina Cornea un "agent" al serviciilor secrete franceze ? Nu cred !

Cu stimă,
Emil Sângeorzan
Emil Sangeorzan
 
Mesaje: 128
Membru din: Joi Mar 09, 2006 4:48 pm
Localitate: Timisoara

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Revolutia din decembrie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 0 vizitatori

cron
<<< Piata Universitatii 2009