Domnule Edelstein, 1 Poate ca textul dv. e interesant pentru unii cititori (pe care probabil ii aveti in vedere cind imi raspundeti in engleza) , dar eu nu am gasit in el nimic nou. Nici ca mesaj, nici ca tehnica. Nu va contest consecventa. Dar o depling. (Aveti dreptate, intre noi e un psudo- dialog). Apelul meu era catre alti evrei. De la dv stiu deja ca trebuie sa ma astept la : a- a recurge la atacul la persoana IN LOCUL dezbaterii de idei b- a eluda toate intrebarile de fond prin diversiuni arbitrare c- a rastalmaci textele mai vechi- la adapostul faptului ca cititorul nu le are in fata- si a deforma pe cel in discutie- la adapostul "stereofoniei lingvistice" d- a reclama nejustificat autoritate stiintifica si obiectivitate e -a face abstractie de frazele care nu va convin f- a va dezinforma publicul g- a va ascunde stingaci ura mocnita impotriva poporului roman Oricind doriti pot exemplifica. In revansa, ati putea sa ma citati (corect ...) in acele locuri in care mi-as fi manifestat pro-legionarismul, pro-antonescianismul , antisemitismul, dispretul pentru Holocaust etc ? Ex. : >[...]your dear Antonescu gave the explicit order >[...] Your attitude is the same: you are accusing the victims. >[...]Personally I would join such a group, with one condition: if it >has nothing to do with the likes of you. If today, when you appeal >for understanding and help, you find yourself uncapable to >denounce your past apologetic comments on the legionaires Continui sa cred ca faceti aceste afirmatii cu scop de diversiune si intimidare. Degeaba perorati : >> Domnul Ahronovitz a incercat sa-mi stopeze demersul >>comparativ cu acuzatii de anti-semitism. >Nobody stops you, Mr. Rosca. Nu mai spuneti ! Din cite stiu eu "antisemitismul" e considerat crima si cel "vinovat" risca repercursiunile legii. De n-ar fi decit expulzarile si interdictiile de a profesa care se aplica pe aici (Canada) la tot felul de indivizi ce fac "delict de opinie antisemita". In aceste conditii (cam inchizitoriale -dupa parerea mea) faptul ca incercati sa ascundeti potentialul amenintator al etichetelor cu care ma cadorisiti nu e decit o ipocrizie. De-abia acuzatia mea- ca va manifestati anti- romaneste- nu are nimic intimidant din moment ce o astfel de fapta nu e interzisa .... 2 Nu speram altceva de la dv. , dupa interventiile mai vechi. De aceea nu consideram util a va mai raspunde. Cind m-am referit la cei care ne contesta calitatea de supravietuitori a unui macel v-am avut in vedere . Nu era nevoie sa confirmati : >>Motto : " Lui Simon Wiesenthal nu cred ca i-ati spune ca e >>intransigent, nu cred ca l-ati acuza de robespierrianism pentru ca a >>facut o viata ceea ce a facut."(Gabriel Liiceanu ) >Poor selection. The equation of a reign of terror with the hunting >down of Nazi criminals... >One, with the aim of destroying political enemies [!!!!]and >reshaping mentalities, the other with the aim of bringing to justice >people whose crimes are clear and determined.[...] >You have stated this comparison over and over again. You have >never brought any arguments for your theory. >Violence, rape, death marches for men, women, and children, for >elders and the sick, mobs bathing in their blood, looting of their >property in daylight, inequality in rights, the obstruction from >finding work,from performing one's profession, applied selectively >to their ethnical group; what are you comparing to this? >Civilians with no anti-government political activities, shot and >thrown into the river; what are you comparing to this? >The fear and terror that all Jews lived under, "getting it" both from >the government, from extremist groups, and from their own >neighbours, all only because they were Jews; what are you >comparing to this? >The media portraying them as a fifth column, abusing them, telling >lies about them and then rallying the mob against them based on >these lies; what are you comparing to this? >Everybody telling them that they are no good, that they don't >deserve to live, that they should get lost, that they killed Jesus and >should pay for it, >that they don't have any room any more because it is the time for >Romanians to get everything; what are you comparing to this? >Yes, Romanians suffered under communism, as did Jews and >others.Those guilty deserve to be punished. Your understanding of >the quality and proportion of the two crimes though, is ridiculous. Cele de mai sus reafirma refuzul dv de a privi comunismul ca un gigantic genocid. Va priveste. Dar va trebuie mult singe rece pentru ca - la numai citeva linii mai sus- sa pretindeti : >you could see that my position on the necessity of a process of >Communism in Romania do not differ from yours. iar -la citeva linii mai jos- sa exclamati : >Here you're recognizable again - the use of inuendoes. Care to >clarify what "e vorba de altceva" you had in mind? cind eu denuntasem tocmai acel alt "understanding of the quality and proportion of the two crimes " pe care iata, il confirmati. Da, E vorba de altceva si pentru dv. (ca si pentru domnul Ahronovitz) din moment ce va par " ridiculous" cind compar nazismul cu comunismul. Caci la acel "what are you comparing to this?" - ar fi trebuit sa va raspundeti singur ! Daca nu stiti raspunsul inseamna ca indemnul : >> sa inceteze "discretia" evreilor din Europa de >>Est, [...] fata de Genocidul Rosu . nu e gratuit : se aplica de exemplu la dv ! Iar excalmatia: >"au vazut fara sa vada" - spurcata limba ai, Mr. Rosca! are o anume savoare... Ca sa nu mai vorbim de culoarea pe care ati dat-o interogatiei mele: >>daca evreii nu s-au simtit co-detinuti cu noi in >>lagarul stalinist - inseamna ca au fost efectiv altceva, ca armata >>sovietica i-a eliberat o data cu intemnitarea noastra ! Revenind la demonstratia echivalentei... Am facut-o in multe interventii ,in multe feluri. Sinteti sigur ca vreti sa ma repet ? Sinteza in 75 de puncte pe care o adresasem presedintelui Clinton a fost considerata de unii chiar prea migaloasa. Ati citit-o ? Sinteti de fapt la curent cu ce s-a publicat dupa 1989 in Romania privind crimele regimul comunist ? Cunoasteti modelul "Pitesti" - ca mecanism de degradare progresiva a poporului roman in captivitate ? A transforma o tara intr-un lagar de munca, exterminare, indobitocire, alienare , compromitere, dezumanizare - si aceasta pe timp de o jumatate de secol - e o operatie cu nimic mai putin odioasa ca Holocaustul. Un munte de victime printre rezistenti. Un ocean de suferinte printre "supusi". Un abis de umilinte printre "reeducati" . Trei generatii de prizonieri. Schinjuirea perpetua e preferabila executiei ?A extirpa cu incetinitorul omenescul din detinuti sa fie mai civilizat decit a-i lichida repede ? La Pitesti nu se puteau nici sinucide ... A oferi victimei iesirea de a se intovarasi cu calaii sa fie o alinare ? Sau un pisc de diabolica rautate ? Comunicidul e o operatie pe viu, o gigantica si interminabila schingiuire colectiva. Nu e nevoie de morti (decit daca nu se supun) ci de oameni-neoameni. Evreii care au scapat de Holocaust ar vota cu nazistii care i-au decimat ? Daca romanii au fost adusi in acest hal , e pentru ca experimentul la care au fost expusi a fost devastator ! Asta, pe problema de fond. 3 In ce priveste ... "stilul": >your dear Antonescu gave the explicit order >[...]you find yourself uncapable to denounce your >past apologetic comments on the legionaires, >[...]you would have acknowledged the guilt of those who >perpetrated the Romanian Holocaust. >]...] you deny it happened and you attempt to >rehabilitate those who have commited it. imi terbuie multa rabdare ca sa va amendez. Dar cum stiu ca va bazati pe oboseala mea , nu va voi da satisfactie. Nicaieri nu am negat uciderea evreilor in Romania. Nici tragedia victimelor. Nici nocivitatea crimei si justetea pedepsirii criminalilor. Nici dreptul dv de a va ocupa de acest dosar. Am negat prioritatea rejudecarii acestui proces - IN LOCUL Procesului Comunismului . Caci v-am explicat extensiv ca propaganda dv reprezinta pentru criminalii comunisti o binevenita diversiune. O fi fost bunicii dv batjocoriti de nazisti dar de comunisti au fost batjocoriti nu numai bunicii si parintii mei ci CHIAR EU. Cei lasati fara o minima justitie in Romania se degradeaza, mor , innebunesc, se exileaza,se sinucid. AZI ! MIINE ! Si daca sint lasati criminalii sa triumfe nestingherit, vor fi batjocoriti si fii nostri. Nu-i asa ca tot nu intelegeti deosebirea ? Dar am respins si rolul de judecator pe care il reclamati desi sinteti avocat. Judecator care de altfel ... porneste investigatia de la concluzii ferme. Concluzii stabilite in baza unui "scientifism" gaunos : consultari bibliografice selective, metoda arbitrara. Va contest soliditatea argumentatiei , atita timp cit propuneti ca "autoritate" pe un ins ca Mihai Pelin (fost "istoric " nationalist, odinioara angajat personal de Iosif Constantin Dragan pentru scociorirea arhivelor in spirit nationalist si actualmente redactor al "Cartii Albe a Securitatii" si in paralel a unor lucrari despre evrei in care-si ataca cu aplomb vechile idei ...). Trebuie sa dezumflu "academismul" in numele caruia dati sentinte, atita timp cit operati cu un concept de cauzalitate istorica atit de rudimentar incit il denuntati pe Eminescu ca responsabil pentru Holocaust ... (Apropo , nu v-ar strica ceva lecturi de epistemologie, va recomand de exemplu Hempel Carl "Aspects of Scientific Explanation", Achinstein Peter "The Nature of Explanation"; Ruben David-Hillel "Explaining Explanation", G.H von Wright "Explanation and Understanding" etc . Veti avea mari surprize ! Si veti fi poate mai putin sigur pe dv., mai circumspect fata de "obiectivitate", "demonstratie" si "certitudine" mai putin ironic fata de dialogul meu cu domnul Ciuca... ) Am mai respins si tratarile in bloc la care recurgeti, rudimentare si resentimentare : > you should ask yourself about the causes of such a tragedy and >about the moral stand of your forefathers when they were murdering > my forefathers. [un mesaj mai vechi- foarte concludent] Patima va expune la o orbire jalnica de la "inaltimea" careia dati romanilor lectii de istorie : > There is much bitterness inside me and there will probably continue > to be, until I see enough done to establish and accept the truth.[...] > but there was no general call for an investigation, the punishment of > those guilty, or fordenounciation of antisemitism, which means >acceptance and consequently complicity. Does it not surprise you >that with the exception of two Eastern European countries, every >other one has faced its mistakes [during the Holocaust]? Pentru a proteja pe cititorii neavizati de crasa dezinformare la care v-ati pretat in acest paragraf ,v-am raspuns cu spicuiri din interminabilul sir al proceselor pe care comunistii le-au intentat antisemitilor, nazistilor sa.-dupa 1944. V-am oferit un pomelnic de sentinte nominalizate. In loc sa va cereti scuze pentru ca ati incercat sa acreditati ideea falsa ca judecata n-a avut loc, sau -in caz ca datele pe care le-am postat va erau necunoscute-sa le comentati, in loc sa explicati de cite ori trebuie ca Antonescu (si ceilalti) sa fie Re-judecati, Re-condamnati si Re-executati pentru ca sa fie " enough done" si sa va ostoiti acel "bitterness inside" , ati preferat sa ma denuntati si pe mine ... Simplismul urii dv. ne baga intr- oala pe toti : ucigasi de evrei, anti-semiti, legionari, comentatori neconvenabili, orice alti suspecti : >examples of Jews jailed by the communists in the same cells with >your mentors (you know whom I'm talking about). To discount >them shows your total malevolence. Unlike their fellow cell mates >who had them in their hands (again), they were victims during the >war as well, not criminals [!!!! e limpede ...] . E clar. Purgatoriul celor condamnati (si exterminati) de comunisti nu va satisface. Trebuie reactualizat , largit, finalizat. Eventual, tot de comunisti, caci pareti constient de nerealismul rasturnarii lor... Am mai respins spiritul arogant in care CERETI generatiei mele sa-si toarne cenusa in cap pentru fapte cu care nu are absolut nici un fel de legatura , desi e mai "cuminte" sa renunte la a-si face justitie pentru violul la care a fost expusa direct: >[...]Political instability will bring even more poverty and pain on the >Romanians than they have now. >[...] A change of Government and instability will make it even less >likely a candidate and will empoverish the population even more. >[...] To add to it punishments of different degrees on a quarter of the population (you are serious about judging and condemning Romanian communists, right?), will not make such a government too popular . >[...] If they mange to stabilize the climate and keep the power, >investment money will start pouring in. Dupa aceste cinice constatari, textul de mai jos pare retoric : >As for denouncing Iliescu, that's exactly what Jews should do. We >should tell the Romanians that most of them were stupid and that >they didn't prove themselves worthy Romanians when they voted for >him in such large numbers. Da , ar trebui. Romanii la care va referiti nu pot fi cocolositi , nici daca sint victime ale "operatiei comuniste". Am spus-o obsesiv asa incit : >Can you find any nominal accusation of an ethnically >Romanian communist in your postings? e inexplicabil. Sau v-au scapat toate mesajele mele impotriva Mafiotilor Securicomunisti Romani (in frunte cu nefastul impostor Ion Iliescu ) ? Majoritatea poporului roman (actual) a pierdut meciul cu comunismul si reprezinta o masa retrograda care sufoca pe cei (din pacate minoritari) care au supravietuit moral. Cind am incercat sa ne eliberam, acum 6 ani , "oamenii de bine " au contribuit decisiv la infringerea noastra. Credeam ca e limpede cit e de mare e nemultumirea mea (amestecata cu mila) fata de acesti frati ce slujesc obedient Reteaua Securicomunista -chiar si dupa ce li s-au scos lanturile !!! Dar acesta e doar efectul unei teribile nedreptati , excrocherii si tragedii. Incit sentintele urmatoare suna a batjocura: >Jews en masse have already made their statement about Romanian >communism: they left the country. Romanians, through their recent >elections, have also made one: they prefer neo-communism, >or they are too lethargic, showing that they don't care about it. >[...]Romanians have shown their option and they would blame the >Jews less if Jews would invest in Romania now. There's no sign of >moral and ethical values being more important for Romanians than >food, perceived stability, and nationalistic rethoric Elocventa e insa remarca: >To add to it punishments of different degrees on a quarter of the >population (you are serious about judging and condemning >Romanian communists, right?), cu care Iliestii ne-au familiarizat. Nu domnule Edelstein , anti-comunismul din Romania de azi nu vizeaza un sfert din populatie (spre deosebire de anti-nazismul dumneavoastra). El isi propusese sa "pedepseasca" pe activistii care ne-au batjocorit, dominat, chinuit si decimat- dindu-i jos de la putere! 4 >how do you explain that most of the Jews left Romania >IMMEDIATELY after the war? >[...]And why didn't Israel become a communist state, >with all thes communist Jews going there Simplu : spre inestimabilul noroc al Izraelului , evreii sanatosi (deci ne-comunisti) au fost majoritari si au plecat mai intii, in timp ce minoritatea "comunistoida" a mai ramas prin Europa de Est sa-si testeze (un timp) visele. Au ramas si au facut treaba tare murdara , (inpreuna cu degeneratii locali) tot "IMMEDIATELY after the war". In final, nesatisfacuti de ce a iesit si tot mai prost tratati de "tovarasii de drum" au sters-o spre "alte zari", unde sint azi in mare siguranta (daca nu cumva chiar in verva). Ma bucur ca ii doriti pedepsiti pe acesti monstri. Nu vad insa cum va fi asta posibil. Mai ales ca fata de acele : >books full of names of Jewish communists who denounced their >fellow Jews for wanting to leave for Israel and contributing thus to >their arrest and persecution nu ati putut face referire la acele "books full of names of Jewish communists who denounced their fellow" ...romanians , sau care au participat la distrugerea lor.[Tismaneanu face o bresa -care desi timida-trebuie salutata). Cit despre : >pure fiction all the books the Jews who survived the Gulag >wrote, right? Din Romania ? Care, domnule ? E cit se poate de posibil sa nu fiu eu bine informat. Veniti cu argumente si voi fi mai placut impresionat decit vreti sa credeti.Nu e vina mea daca (deocamdata) mica dv "istorie" a anticomunismului evreiesc in Romania e neconvingatoare : >Jews have died during the "Revolution"; one of the four that >Russian tanks went over in Moscow was a Jew; Jews have >candidated on anti-communist platforms in Poland and Hungary; Spuneti ca : > Guess fiction are Goma's encounters of Jews during his own >persecution in Romanian jails. Dar eu nu va intrebasem de victime ci de rezistenti. Si dintre romanii care au facut puscarie, multi nu se opusesera activ regimului. Ca sa nu mai vorbim de comunistii inchisi de proprii lor frati fratricizi ... Sionistii au fost inchisi si oprimati pentru ca au cerut elementara libertate de a pleca. Niciodata nu am afirmat ca nu sint si evrei printre victimele comunismului. Am semnalat doar ca participarea activa la lupta contra lui, e invers "disproportionata" -in raport cu procentul pe care il reprezentau in populatie- fata de participarea lor in tabara comunizanta. 5 Iesind afara, nu pot face altceva decit sa semnalez ceea ce se intimpla cu adevarat in Europa de Est. Am inceput printr-o lunga serie de articole despre adevarata fata a regimului de la Bucuresti si despre inabusirea revolutiei. Un anume "domn S" a contrapus o savanta "analiza" dovedind legitimitatea alegerilor. Dupa care a trecut la o serie de materiale despre "durerile evreiesti". Mai tirziu, domnul Ahronovitz ne invita la dialog pasnic cu ocazia vizitei uzurpatorului Iliescu. Cind i-am explicat ce inseamna acesta in lumina echivalentei nazism-comunism , a explodat veninos. In acest timp au inceput sa curga semnele de apropiere intre regimul securist si anumite asociatii evreiesti : retrocedari, comemorari, indepartari ale tovarasilor "nationalisti" - versus: facilitari, omagieri, medalieri. In paralel , dumneavoastra v-ati implintat taman in stringenta problema a denutarii extremei drepte interbelice. Astfel mi s-a creat senzatia ca am -printre alti adversari- pe UNII evrei care au cu totul alte interese. De a se racori pentru uri obsesive (ca dv) , de a musamaliza murdarii stinjenitoare (cum fac cei ce "nu inteleg" rostul Procesului Comunismului), sau de a proteja un inceput de intelegere economica cu Mafia Securista de la Bucuresti. Ar fi fost suficent sa imi contraziceti aceste IMPRESII. (Cum o face, intr-o anume masura, domnul Lou Gelehrter.) Dar dv., prin reaua vointa manifesta si inexplicabila imi alimentati suspiciunile... Iata (e numai un exemplu) cum "interpretati" (rastalmaciti) , apelul meu impotriva asocierii cu securistii romani : >> Nu putem ura succes intreprinderilor securisto-straine. >Oh, thou foreigner! God's wrath be on thou, for you alone are the >root of all evil in Romania! Sounds familiar? >> Au la temelie rudele si visele noastre . Stapina absolut in >>Romania, Mafia Securi-Comunista are nevoie de sprijin din afara, >>pentru a se integra in "circuitul mondial ". Cind il va obtine , se >>spulbera si ultimele sperante de a mai fi rasturnata. >Oups! You got the wrong word again. In Legionaire rethoric and >mentality - proved through their actions - the word is "inlocuita". >Guess one can not be asked to learn and retain it all; never mind, as >long as you stick with blaiming the Jews and the foreigners, you're >doing just fine. > > Pe evrei ii putem ruga sa ne menajeze -in masura posibilului- in >>numele reciprocitatii (si ei au apelat la izolarea criminalilor >>nazisti)si a faptului ca sint mai in masura ca alti "parteneri straini" >>sa aprecieze cine sint "tinerii intreprinzatori" romani. Pina si banii >>excrocati de la evrei pentru parasirea lagarului, sint in "capitalul >>social" al Tovarasilor Patroni. Curat capital social ! Murdar capital >>social ... Cum nimic din textul romanesc nu va explica reactia (era foarte clar ca securistii si nu strainii sint cei denuntati in "Nu putem ura succes intreprinderilor securisto-straine.") e evident ca vizati cititorul care nu intelege romaneste. Ceea ce denota ca nu aveti scrupule. Fapt pentru care , m-as mira sa va mai raspund. Ioan Rosca, Montreal, 22 martie (PS: data poate fi utila in cazul in care mi se intocmeste undeva un dosar. De aceea o adaug...)