18. Problema federării forţelor care doresc eliberarea României

-semnale şi discuţii pe facebook în spaţiul AER-

 

 

Ioan Rosca 21.02.12

Pentru ca s-a ofuscat deja o personalitate (persoana) ca am invitat aici grupurile doritoare de federare sa-si prezinte structurat punctul de vedere (urmind ca orice persoana individuala inscrisa, sa comenteze respectivele prezentari, sau sa deschida alte subiecte pertinente) precizez ca da, eu am in vedere o federare de asociatii. O agregare ierarhica (deci functionala) de tip tesut a unor agregate celula, nu un amestec confuz de grupuri si indivizi. Imi amintesc cu amaraciune de congresul FDAR din octombrie 1990 la care, pe linga multitudinea de asociatii care si-au trimis delegatii, ne-am pomenit cu un sir de "personalitati". De parca noi, gregarii din asociatii eram "plebe civica". Oricine vrea sa participe la un efort colectiv se poate integra macar intr-un grup Internet, sau grupa informal cu citiva prieteni, ca sa reduca complexitatea sistemului de decizie cu un etaj. Numai asa va ramine clar ca federarea inter-grup nu incearca sa devina un grup crescator, folosind federarea ca pretext. Eu sper ca asistind la prezentarile din acest spatiu, vizitatorii individuali sa-si aleaga grupuri pe care sa le sprijine.

    Eduard Tric Alianta civica a fost de asemenea un esec, pe cei "20000 de specialisti " ai presedintelui speriat de securitate nu i-a vazut nimeni niciodata.

   Un domn pe care am impartit o bucata de drum spunea odata ca nu lucreaza decit cu cei care au simtul umorului :) Ofuscarea nu e mare pierdere, nu ?

    Ioan Rosca Poate este o pierdere, domnul respectiv s-a retras dintr-o neintelegre.

……..

Romulus Roman 23.02.12

Mi-as dori sa capete tot românul exercitiul democratiei...celei adevarate ! Sa înteleaga diversitatea si sa o accepte dar si sa înteleaga faptul ca toti la un moment dat, indiferent de interese sau afinitati, trebuie sa se strânga ca sa ia deciziile importante. Forma pe care am gândit-o desi nu inventeaza nimic poate parea fantasmagorica unor indivizi anchilozati de dependenta, poate parea futurista sau chiar utopica acelora care se închisteaza prea mult în prezent si dogmele arhicunoscute. Avem nevoie acum mai mult ca oricând de open mind. Diplomele, titlurile academice, pregatirea profesionala nu asigura asta !Ai nevoie de un suflet deschis si altruist. Românilor nu le lipseste asta, ceea ce le lipseste este puterea de a îndeparta de pe ochi valul aruncat de nemernicii care se cred a avea cheia rezolvarii tuturor problemelor românilor. Adevarul este ca nu exista un panaceu, iar solutiile nu mai stau în anumiti lideri predestinati asa cum vad ca se vehiculeaza si pe aici într-un mod bolnav, ci în puterea noastra de a ne accepta unii pe altii asa cum suntem, în puterea noastra de a actiona dincolol de interese meschine si orgolii marunte. Patrioti se declara multi, în realitate ducem lipsa de ei !

    Ioan Rosca De acord. Impreuna. Exista insa si nevoia de operationalizare.

    Romulus Roman E atât de simplu si totusi nu am vazut pe nimeni decât ''furând'' concepte si idei...e ca un concurs în care premiul întâi nu exista si totusi orgoliile sunt de parca s-ar decide soarta omenirii...:)

    Ioan Rosca V-as ruga sa expuneti, cind aveti timp, strategia pe care o recomandati.

    Romulus Roman Public, nu este momentul dar cu siguranta nu vin cu o noua organizatie ci cu un concept politic nou...sa vedem câti sunt dispusi sa-l accepte.:) Pâna acum pe fata au fost contra multi dar vad ca au preluat niste idei si încearca sa brodeasca pe marginea lor diferite curente care sa deturneze ceea ce a emis un grup de romŕni inimosi.

    Virgil Iordache Toate ideile care sunt in favoarea majoritatii si numai pentru ei , o ROMANIE puternica economic - politic in Europa sunt bine venite !

    Ioan Rosca Fiecare cu strategia pe care o considera potrivita. Eu nu as apara o idee sau o actiune de deturnare decit facind-o publica.

    Virgil Iordache Bine merci , faceti revolutie si emanciparea romanilor virtuala pe FB!! Spor la discutii !

    Mircea Serban NU AVEM NICIO SANSA, CHIAR DACA REZOLUTIA ACORDULUI DE LA HELSINKY DIN 1975 OFERA UN CADRU JURIDIC INTERNATIONAL DE A MODIFICA HARTA POLITTICA SI ADMINISTRATIVA A EUROPEI! CAUZA NU TREBUIE CAUTATA EXCLUSIV IN INDOLENTA, CI MAI DEGRABA IN...LIPSA DE FORTA! (Nu la cea militara ma refer!)

    Ioan Rosca 23.02.12 20:25 Domnule Iordache, cui ati raspuns mai sus? Si la ce? Discutam ceva cu domnul Roman

………

Cristian Dicu-Sava 26.02.12

Ma enervasrem, dar am inceput sa ma amuz !

Sa faci partide si alegeri cu oameni pe care nu i-ai vazut niciodata, cu care n-ai stat la un ... "spritz" macar 5 ore, despre care nu sti ABSOLUT nimic, nici macar daca sunt sergenti sau colonei :))), mi se pare tipic pentru Romania !

Culmea absurdului, este ca stimata nostra gazda, dl Ioan Rosca, din cate am inteles, nici macar poza nu si-a pus-o, ca sa vedem si noi daca este un tanar vivace sau un mos decrepit, ca mine. :)

Asta nu este revolta contra sistemului, nu este "primavara" romaneasca, este pur si simplu incitare pentru "completare de dosare" !!!

Ioan Rosca Mergeti la Group info, stinga sus, unde se descrie scopul spatiului. Apasati pe linkul de pe pima linie. Ma vedeti? Daca nu cumva tot nu acceptati invitatia de a apasa pe link-uri :). Poza e facuta acum citiva ani. Intre timp arat mai uzat decit dv.:)

Cristian Dicu-Sava Poate iti apare matale, eu nu vad decat "Open Group" :)))

Ioan Rosca Nu vedeti group Info?? Va dau paste:

La dv nu exista rubrica asta?

Inseamna ca de aceea nu ati citit nici scopul spatiului AER. Aici era scris, destul de clar. Si titlul Group Info e mai sugestiv ca alte timpenii facebook.

Cristian Dicu-Sava NU, probabil ca nu ai decalarat informatii ca fiind publice. E cu cantec chestia asta numita faceboc :)))

Ioan Rosca Cum sa nu . Rog si pe altii sa-mi spuna daca vad sau nu coloana din dreapta OOOps E in dreapta sus nu in stinga.

Lucia Stroila Este in dreapta

Informatii despre grup

Cristian Dicu-Sava Sorry, tot ce vad este 130 Members - Events - 4 Photos - 1 Doc. :)

Ioan Rosca Ceva nu e in regula la dv domnule Sava, eu vad in dreapta sus ce v-am spus si vad ca si altii.

Lucia Stroila In acea caseta, undeva catre finalul frazei, e "vezi mai mult". Dati click acolo si o sa puteti vedea toate informatiile

Cristian Dicu-Sava nu am asa ceva. Poate ... e pe varianta noua de faceboc. :)

Lucia Stroila trebuie sa va uitati in dreapta, sub caseta unde scrie "130 membri". Exista o caseta cu "cauta in acest grup", una de notficari si sub acestea doua "informatii despre grup". Incertati, poate reusiti sa vedeti

Nu e.. e pe varianta veche

Cristian Dicu-Sava Dragi copii, NU exista INFO despre grup, esista more despre Ioan Rosca !!!

Lucia Stroila Este si despre Ioan Rosca, este si motivul deschiderii acestui grup sunt si informatii despre grup, daca dati click pe 129 new members

Cristian Dicu-Sava Fata draga, nu accept sa fiu propus candidat la Presedentie de 129 oameni pe care nu-i cunosc personal :). Si nici nu ma entuziasmez vis-a-vis de o actiune "contra sistem" care nu stie ce pune in loc !!! Ca asa a cuvantat domn Rosca ... ca de stanga, de dreapta ... numai sa iasa

Ioan Rosca Domnule Sava, eu nu-mi caut aici frati ideologici, ci atac o singura problema. Putem depasi alternativa USL-PDL de care pina si manipulatii nostri cetateni par sa se fi saturat? Cum? Si daca nu, de ce?

Cristian Dicu-Sava Da, cetatenii s-au saturat. Si ? :) Daca te sponsorizeaza Soros cu 500 de milioane de Euro, garantez ca o sa fiu un foarte bun presedinte pentru romani si un foarte rau presedinte pentru "baietii destepti" ! :) Ai banii astia ?

Mihai Tabaras Domnule Dinu-Sava, in ultima vreme am vazut multi pensionari-chibiti. Oare inteleptii din vechime nu mai exista in societatea de azi?!

Cristian Dicu-Sava Inteleptii din vechime agreau votul censic. Am certitudinea ca nu va aranjeaza. :) In rest ramane ca mai sus, este imposibil de agregat niste oameni care nu se cunosc mai ales cand unii sufera inca de orgolii juvenile. Mai am dragule mult pana la pensie, daca nu ma impinge cineva in fata autobuzului. :))))

Mihai Tabaras Domnule Dicu-Sava, timpul pe care-l aveti sa nu fiti de acord cu nimic din ce se discuta, m-a facut sa ma gandesc ca sunteti pensionar. :) Imi cer iertare pt greseala!

Cristian Dicu-Sava Draga domnule Tabaras, timp am :), ca ma ocup si de niste chestii-trestii pe internet, asa ca vreau ,nu vreau, macar 10 ore le petrec la clape. :)))

In privinta (deja) celebrei mele carcoteli, ea este absolut normala intrucat onor tatal meu a avut damblaua (de mare folos pentru mine), sa ma invete chestia cu "l'avocat du diable" . :)))

Mihai Tabaras Atata vreme cat "l'avocat du diable" isi doreste sa faca lucrurile sa functioneze, este un job decent. :)

Cristian Dicu-Sava Da. Dar se lasa cu ranchiune. :))) Lume nu prea intelege ca prea multa exaltare strica. Uite ce voiosi au fost egiptenii pe faceboc si acum s-au ales cu extremistii musulmani majoritari in Senat. :(

Silviu Octavian www.popescusilviucada.wordpress.com

Domnule Sava inainte de a referi la o persoana pe care nu o cunosti, iti recomand sa te informezi, mai ales ca acea persoana iti indica si unde trebuie sa cauti. In acest mod nu trebui sa te mai intrebi daca respectiva persoana este sergent, caporal sau colonel si daca a mincat in aceea zi usturoi sau nu.

Decit sa ne duielam in idei, sa trecem la treaba. la lupta. Nu va convine un specialist militar, colonel, sa va conduca in lupta, alegeti-va un macelar, zarzavagiu, sau mulgator de lapte.

………

Ioan Rosca 27.02.12

Miscari si incercari de impulsionare a schimbarii si aliantelor

Direcţia nouă în politica românească

http://www.facebook.com/groups/170018889713198/

Miscarea RADICALA

http://www.facebook.com/groups/104083493052053/

MISCAREA INDIGNATILOR

http://www.facebook.com/groups/200652033298072/

Miscarea Liniara pre Libertate

http://www.facebook.com/groups/miscarealiniaraprelibertate/

Mişcarea Euro-Civică Română

http://www.facebook.com/groups/122656924479308/

MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII

http://www.facebook.com/groups/169729534087/"

Romania fara EI! (Romania without THEM!)

http://www.facebook.com/groups/152297391478645/

Uniunea Democratică a Românilor din România

http://www.facebook.com/groups/343810932307884/

27 February at 01:23

        Ioan Rosca Nu stiu nici care este obiectivul concret la acestor miscari. In ce masura pot pune umarul la o aliere anti-sistem

………

Ioan Rosca 27.02.12

Partide in constituire, care ar putea interveni

Partidul Românilor Uniţi din toata lumea- PUR (i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/232327720174237/

Mişcarea Virtuală DACIA(i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/141387601036/

Noul Partid [Lege si Ordine] (i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/329071683795000/

Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de part

http://www.facebook.com/groups/civicliberal/

Infiintare Partid

http://www.facebook.com/groups/177888032257336/

Partidul Reîntregirii Naţionale

http://www.facebook.com/groups/183509218399851/

PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar Intoarce Acasa, D

http://www.facebook.com/groups/100487983349852/

        Ioan Rosca In afara de PUR si PLO nu a intervenit altcineva.

        Grig Grigore propun sa demaram in formula aceasta shi eventualele formatziuni co-interesate, ni se vor alatura din mers.

        Ioan Rosca 23.08 Au mai aparut, nu stiu care doreste aliante.

………

Ioan Rosca 27.02.12

Grupuri si actiuni civice

http://www.facebook.com/groups/aliantacetatenilor/

Alianta Cetatenilor

http://www.facebook.com/groups/192579490782277/

Alternativa Civica

http://www.facebook.com/groups/140682949375561/

Antirasism

http://www.facebook.com/groups/122113671199045/"

Eruptie Anti-Coruptie

http://www.facebook.com/groups/169670969730418/

HAI SA SCHIMBAM ROMANIA

http://www.facebook.com/groups/205080762859583/

Patriotii

http://www.facebook.com/groups/tiberio71/

REVOLUTIE 2011.

http://www.facebook.com/groups/174873759216438/

Sansa pentru Romania

http://www.facebook.com/groups/saverosiamontana/

Save Rosia Montana

http://www.facebook.com/groups/200614625390/

Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!

http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

Vocea Romaniei

http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

VREAU O TARA CA AFARA

http://www.facebook.com/groups/127529030642403/

VREM UNIREA BASARABIEI CU ROMANIA

        Ioan Rosca  28.02.12 22:36 Aceste grupari civice nu par interesate de politica bazata pe partide. Sa ma insel? Le-ar interesa totusi o Federatie a Eliberarii Romaniei?

…..

Ioan Rosca

Rog pe cei care vor sa posteze in acest spatiu sa citeasca in Group Info care este rostul sau. Mesaje pe alte teme, chiar interesante, nu fac decit sa dilueze (defocalizeze) discutia-scop si increderea in convergenta ei. Cei care au ales sa primeasca anunturi pe email, vazind ca primesc altceva decit se asteptau -se decupleaza. De aceea, voi sterge mesajele care nu au, implicit si mai ales explicit, legatura cu tema propusa discutiei, aruncate si aici neglijent, ca publicitatea prin cutiile postale, sau articolele si comentariile propuse unui ziar sau forum online. Nu ma supar ca sint bruiat, sa nu se supere nici cei care vad ca imi apar lucrarea. Iar daca insista , voi fi silit sa-i dezabonez, chiar daca nu am nimic contra preocuparilor lor. Dar aici, as vrea sa se discute ce se poate face pentru coagularea unei rezistente politice , sau , de ce aceasta nu reuseste. Aveti multe alte locuri pentru a lansa diverse semnale, purta discutii generale despre situatia si istoria Romaniei etc. De ce nu se ridica o alianta anti-sistem de 22 de ani? Putem sprijini cumva iesirea din acest blocaj? Acestea sint intrebarile carora le este dedicat acest spatiu de dialog si contact. Voi incepe curatirea mesajelor, ca sa poata cei ce doresc sa inteleaga rostul spatiului AER.

Ioan Rosca 7.03.12 Readuc in atentie scopul acestui dialog

Ioan Rosca 20.03.12 Readuc in atentie acest fir de discutie.

Ioan Rosca 23.08.12  Readuc in atentie acest fir de discutie, acum ca au trecut alegerile locale (si cunoastem cine a participat si cu ce rezultate) si s-a terminat si diversiunea cu referendumul

………

Ioan Rosca

Incep eu. Cam aşa sper să intervină şi alţii, din partea unor grupuri mari sau mici (dar nu strict individual!)

1 a Mă numesc Ioan Roşca şi sînt cercetător interdisciplinar (www.ioanrosca.com)

b Sint preşedinte al asociaţiei CIVES, legal constituită, care are doar ciţiva membri, şi face cercetare civică

2 Scopul meu este cel declarat în deschiderea acestui grup:

a Să catalizez (sprijin) formarea unei forţe de opoziţie, care să încerce eliberarea României, prin federarea diverselor grupuri contestarare şi oferirea unei alternative la alegeri.

b Dacă nu se reuşeste combaterea patologiei politice, vreau să studiez cauzele.

c Nu urmăresc şi nu voi accepta nici o poziţie în vreo formaţie, pe vreo listă, în vreun post

3 Drept numitor comun al cooperarii văd:

a Răsturnarea de la putere a celor care au condus România în prăpastie

b Cercetarea şi pedepsirea vinovaţilor de: deturnarea revoltei din 1989, uzurparea statului, simularea democraţiei, blocarea justiţiei, îmbogăţirea vinovaţilor, distrugerea economiei, generalizarea corupţiei, risipirea resurselor, aservirea ţării, decimarea populaţiei, intoxicarea mediatică, degradarea conştiinţelor lor

c Repararea daunelor, atît cît se mai poate, întru reconstrucţia României

4 a Ofer (celor interesaţi) fără nici o pretenţie, ca pe nişte manifeste explicative, sute de studii privind situaţia societăţii, experienţa mea de coordonator de proiect, şi ideile emise (dezinteresat) in acest dialog.

b Cer ajutorul dv. în a păstra aici o atmosfera de lucru, evitînd: inconsistenţa, divagaţiile, diversiunile, dezlînarea, vanităţile, atacul la persoană, sfada, bîrfa, mărunţişurile, elucubraţiile, dezinformarea etc.

5 a Nu dispun de resurse, pentru că mi-am păstrat independenţa. Nu am timp mult şi nu prea am găsit camarazi cu care să-mi împart treaba. Sint ecranat mediatic, ceea ce diminuează rostul muncii mele.

b Piedicile in calea federării forţelor eliberării sînt redutabile: acţiunile distructive ale puterii, deruta produsă de pseudo-opoziţie, intoxicarea mediatici, participarea masivă a populaţiei la jaf, complicitatea occidentului, tare morale (egoism, laşitate, fudulie, mărginire, etc)

6 a Singurul nostru mare atu este revolta populaţiei pe aceia care au păcălit-o şi săracit-o pănă acum. Dar trebuie să dăm garanţii verificabile că noi vom face altfel. Un prim pas spre încredere ar fi tocmai faptul că putem lucra împreună într-un scop patriotic, ajutîndu-ne şi supraveghindu-ne reciproc.

b În loc de unificări şi alianţe oficiale (iluzorii) recomand strategia suplă a susţinerii comune ale aceluiaşi candidat, chiar ca independent, pentru fiecare poziţie eligibilă. Nu am verificat condiţiile legale (miile de semnături etc) dar dacă s-ar uni toţi revoltaţii locali, s-ar putea.

c Intr-un cadru bine organizat, se analizează cine are calităţile şi sansele maxime- toţi ceilalţi candidaţi ai federaţiei se retrag. Toată lumea ajută exponentul federaţiei ca agent al shimbării (partide sau mişcări sau asociaţii sau grupări Internet), membri, simpatizanţi sau simpli cetăţeni, din România sau din diasporă etc. Nu contează din ce formaţie este vîrful de lance. Populaţia îl percepe ca steag al curentului politic de Eliberare.

d Problema e ….Caragiale. Pînă acum eu nu am văzut români dispuşi să facă un pas în spate, ca sa împingă în faţă pe cei mai buni, să renunţe la ambiţiile şi învîrtelile pentru care se bagă în politică. Cei mai fervenţi tribuni ai dreptăţii, cei mai modeşti oameni de bine, devin atroci cînd se fac listele….

    Ioan Rosca V-aş ruga acum să comentaţi, pe puncte. Şi aştept intervenţii analoage, in mesaje separate.

    Ioan Rosca Pentru cei care prefera sa se prezinte pe news sau sa replice acolo

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=54

    piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - Grupuri interesate in colaborare

    Nicolae Tudor in acest caz eu nu pot decat sa va asigur ca voi vota independentul propus de dv. Daru nu pot sa deschid case si sa inregimentez politic, fiindca numai o inregimentare a oamenilor simpli duce la implicarea lor fara echivoc, altfel promit si voteaza pe cine vine cu sacosa.

lupta pentru eliberarea avea 3 cai. 1: depistarea unui prtid politic legal care sa adune sub umbrela tot ce misca impotriva sistemului. 2. formarea unui nou partid (dar nu e timp) prin renuntarea grupurilor la propria identitate si construirea unui bloc de idei. 3.continuarea formelor de protest si depistarea unor lideri care au sustinere,apoi votarea lor ca independenti (trecand pe langa lege opresiva), urmand ca ulterior sa inchege o formatiune politica, ceea ce e greu de presupus fiindca, odata ajuns intr-o functie, liderul isi va vedea de interese. Deci... esec! propun ca AER sa se numesca PARTIDUL INDEPENDENTILOR si sa aiba n aripi. Acesta sa faca singur ce nu vor altii, adica sa devina o umbrela. astfel ca eu, si el, si el, fara sansa infiintarii legale a unui partid propriu, sa putem lucra pe teren, inregimentand poporul (atentie ce spun!), nu spunandu-i bla, bla, inscriindu-l in partid, dar nu luandu-i datele, ci facute organizatii teritoriale care lucreaza in conditii de alarma, adica non stop. Iar candidaturile sa fie nu prin nominalizare de partid , ci sustinere prin semnaturi, culese la excindere, semnaturi care vor merge si la tribunal pentru inscrierea legala. Trebuie vorbit cu un jurist sa stim daca activitatea aceasta este ilegala cumva. Dar trebuie facut intai si-ntai un program politic, program cu care se deschide usa romanului: suntem astia si vrem asta si asta! asta e propunerea miscarii "a treia cale", dar daca nu suntem macar 5 miscari facem o baliga moale.

    Ioan Rosca 24.02.12 2012

Si eu sint preocupat de conditiile legale privind semnaturile de sustinere, care au fost stabilite tocmai ca sa fie sufocata iesirea prin independenti (de aceea ar trebui schimbate, cit mai curind). Dar poate, asa cum atrageti dv. atentia, asta se poate intoarce si in favoarea noastra. In loc ca sa fie pus cineva pe o lista in cadrul clasicelor negocieri de masa verde, candidatul comun al curentului AER ar porni pe baza unui angajament si a unui mandat politic explicit (propun chiar un contract civil cu clauze de daune , daca tradeaza mandatul dat de sustinatorii sai la vedere). Chiar nu mai exista in fiecare localitate citiva oameni vrednici si cinstiti? De atit ar fi nevoie , daca grupurile contestatare ar renunta la ambitia ca sa cistige ele electoratul.

Ar fi un pas spre democratia adevarata. Cine ar impiedica toate micile formatiuni sa promoveze local independentul anti-sistem indiferent in ce grupare sau partid ar fi membru?

Cealalta pista a prinderii tuturor candidatilor sub umbrela unui partid existent, mic dar curat, este si ea de luat in vedere, cu rezerva ca s-ar manifesta tipicile veleitati si poate , confiscari.

Ceea ce resping este ideea AER= partid, care ar ucide revolutia politica, ce trebuie sa plece de jos , de peste tot. Si pe drept cuvint, unii ar crede ca asta am vizat cu invitatia mea la cooperare. In orice caz, eu nu voi face asa ceva. Poate altii , care vor dori sa continue printr-un partid, dar nu sub sigla AER. Cred ca ideea federarii fortelor anti-sistem si a politicii cetateanului ar avea de suferit.   

    Ioan Rosca 7.03.12 at 15:36   Pentru cei care nu inteleg cine sint si ce vreau.

    Ioan Rosca   20.03.12 14:30   Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Nota: Articolul 27 din Legea nr. 14/2003 (Legea partidelor politice) prevede textual şi imperativ următoarele: „În fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate să îşi actualizeze listele de membri cu respectarea cerinţelor prevăzute la art. 19 alin 3 şi 4. Listele actualizate vor fi depuse la Tribunalul Bucureşti până la data de 31 decembrie a acelui an”.

Articolul 19 prevede la aliniatul 3 că „Lista trebuie să cuprindă cel puţin 25.000 de membri fondatori, domiciliaţi în cel puţin 18 din judeţele ţării şi municipiul Bucureşti, dar nu mai puţin de 700 de persoane pentru fiecare din aceste judeţe şi municipiul Bucureşti”, iar la aliniatul 4 precizează că „Fiecare listă va cuprinde persoane dintr-o singură localitate. Listele vor fi grupate pe localităţi şi judeţe, pentru a se putea verifica prevederile alin. 3. “

Stie cineva care sint partidele care au trecut de acest redutabil baraj si au voie sa candideze?

Ioan Rosca As dori sa nu uitati ca va trebuie un vehicol electoral in acest an, daca vreti sa participati la alegeri.

Ioan Rosca 3.03.12 08:26 Daca inca se pot constitui, inregistra si inscrie partide care sa participe la viitoarele alegeri, stiti cine va incerca sa o faca?

Ioan Rosca 7.03.12 13:58 Cei care vor sa intre in joc cu un partid nou , chiar la alegerile din acest an, ar putea sa-si semnaleze si aici aceasta intentie, poate gasesc sustinatori. Dar eu ramin indoit ca mai au timp.

Ioan Rosca 20.03.12  Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Multumesc domnului Stefan Roman, pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a putea intra in algeri:

Din gama nationalista: PNDC

Din gama crestin democrata: PNTCD

Din gama populara: PP-LC, PPR

Din gama populista: PRM, PPDD

Din gama social democrata: PPPS, PSR, PAS

Din gama socialista: PSDM

Din gama ecologista: PER, PUER, Partidul Verde

Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica, PRE

si repet intrebarea lui:"Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?"

Va rog sa ii invitati la acest dialog.

Am inceput sa expun fagurele informational la :

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50

Ioan Rosca 26.02.13 22:26 Nu consider ca restul partidelor inregistrate isi pierd orice importanta pentru discutie. Ele pot fi chiar interesate de federarea sau federarile despre care discutam aici, ca si partidele inca neinregistrate. Deasemenea amintesc tuturor ca au fost ridicate bariere premeditat pentru ca sa nu se poata ridica formatiuni noi, care sa combata actuala mizerie politica. In plus, sint si eu pasionat de definirea unor alte formule politice, pentru a se ajunge la o democratia reala. Dar nu despre asta mi-am propus sa discutam aici.

Ioan Rosca 28.02.13 at 22:31 Inca nu s-au exprimat pareri despre partidele de pe aceasta lista compatibile cu o miscare aliata anti-sistem

Ioan Rosca 3.03.12 08:19 Astept ca reprezentanti ai acestor partide sa-si declare pozitia fata o eventuala alianta anti-sistem.

Ioan Rosca 7.03.12  13:53 Spre deosebire de domnul Grig, eu nu pretind sa mi raspunda repede la apelul meu, de care poate nici nu stiu cei invitati, sau pe care nu-l considera ca merita atentie. Dar nu exclud posibilitatea ca sa nu aiba cine raspunde, intr-o Romanie a gastilor politice inchise si meschine! Sau poate, asteptarile ca rezistenta coerenta sa mearga natural sint o naivitate. Dar si asta merita sa intelegem, ca sa nu ne irosim nazuintele in van, ametiti de sperante ce nu si-au gasit o metodologie de implementare.

………

Ioan Rosca 26.02.12

Intrebari puse gruparilor anti-sistem care sint interesate de aliante

1. Cine sint liderii lor si ce forte au grupurile respective

2. Ce obiective prioritare urmaresc si cu ce mijloace

3. Ce propuneri fac, pentru numitorul comun

4. Cu ce oferte si nevoi de sprijin vin

5. Ce obstacole impiedica cresterea grupului lor si asocierea tuturor fortelor

6. Cum s-ar putea realiza coalizarea fortelor anti-sistem la viitoarele alegeri:

a. Prin alipirea unor formatiuni, inscrise (PNDC, PP-CC etc) sau neinscrise (PUR, Lege si Ordine, Dacia, UDDR, etc), care s-ar cunoaste mai bine dialogind, formind partide mai solide si inscriindu-se in alegeri folosind sigla celor care au drept de participare

b. Prin creerea unei aliante electorale formalizate (a se vedea prevederile)

c. Prin reperarea unor luptatori anti-sistem pe care toata lumea sa-i poata sustine si inscrierea acestor pe listele a 1-2 partide mici si curate, care garanteaza (cum?) ca nu vor profita de gazduirea candidatilor comuni pentru a confisca actiunea colectiva?

d. Prin sustinerea de catre toata lumea a unor independenti adecvati scopului comun AER , care candideaza pe platforma numitor comun. Ceea ce inseamna : alegerea lor, semnarea cu ei a unui contract politic, sprijinirea lor in stringerea de semnaturi si api in campanie electorala. 

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:52

VREI PUTERE ? PISAMASI PE TINE !

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:51

JAGOSULE , SA IESI IN MORTIIMATII IN STRADA CA UN SIMPLU ROMAN SI NU SA FRECI PULA PE NET ! SCIRBA !

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:57

POLITICIENII PIZDI ! UAAA.....FUTU-VA IN GURAAA...!

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:57

ROSCA , COLABOREZI CU PARTIDE ? SA FACI COPII CU MATA ?

Ioan Rosca      25.02.12 13:57

E bine sa stim cine face revolutie in strada , nu?

Grig Grigore   25 February 13:58

e la o bere, doua...noua, deh, doar e week-end. :-)))))))

Ioan Rosca      25 February 13:59

Domule Grig, cu din acestia va trebui sa refaceti Romania .....

Grig Grigore   25 February 13:59

sau o fi de serviciu la UM 01225 shi ishi face munca de jos la care este pus

Ioan Rosca      25.02.12 14:00

Nu cred. Am impresia ca e un patimas revolutionar. Dar ce ati crezut dv ca e in capul acestor tineri lasati balta de intelighentia romaneasca?

Grig Grigore   25 February 14:01

cu mare placere o sa reconstruim, incepand chiar din cuaternar

Grig Grigore   25 February 14:04

trebuie sa-i respectam chiar daca acum sant aproape infrantzi de urgia care s-a abatut asupra romaniei. curand va ieshi soarele shi pe meleagurile noastre shi tinerii vor inflori shi se vor desavarshi ca individualitatzi shi mai ales vor duce mai departe neamul romanesc.

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 14:13

CACATILOR , IMPUSCATIVA IN PIZDAMAMILOR VOASTRE ! CU TOT AERUL DIN CREERI VOSTRI !

Grig Grigore   25 February 14:15

baietzica, nu tzine cu provocarile, e veche metoda. scuza-ma daca nu te bag...in seama.

Ioan Rosca Am inchis accesul revolutionarului Chiriac, dar mai las putin mesajele sale, ca sa puteti observa ce este in capul tinerilor furiosi, lasati de fortele politice fara iesire si de cele civice fara cultura. E si asta Romania profunda, nu numai cea pe care o promoveaza domnul Puric.

Nicolae Tudor 25 February at 15:34 Se facea trimitere la realismul tarii. Chiriac e votantul. Eu imi doresc sa fiu cu Chiriac, sa ma privesc in oglinda si sa stiu cand gandesc, daca am gandit si pentru el, daca am gandit bine. Vreau sa ma iubeasca acest om, dar va fi greu fiindca, atunci cand ii voi bate la usa voi afla ca-i e foame, ca are copiii dezbracati, ca n-are munca si de nici unele. Si nu-i voi putea spune ca nici eu nu am, ca poate sunt mai sarac decat el. Si va trebui sa indur umilinta multa pentru a-l convinge. Cred ca Dumnezeu ni-l trimite. AsadaR, sa fim atenti ce facem. Spuneam in prima mea interventie pe AER ca nu mi-e greu sa ajung la popor, ci ma sperii ca nu-l pot tine in maini dupa ce-l trezesc, dupa ce-l ridic si-l arunc in lupta. Chiriac e adevarul. Chiriac e Romania reala. Si -i recunosc aci: Chiriac, ai dreptate, sunt un cacat. Dar ma lupt sa nu mai fiu, crede-ma. Lupt pentru niste idei, iarr in ideile alea sa stii ca esti tu, numai ca nu pot sa-ti ofer decat vorbe,fiindca nu depinde de mine cum vei trai, eu nu pot decat sa te chem si sa te indemn pe o cale dreapta. Poate vrea Dumnezeu sa facem Raiul pe Pamant, stiu exact ce trebuie facut, dar... tot tu va trebui sa-l faci, tot tu va trebui sa suferi...

Ioan Rosca 25.02.12 Dar nu e vorba de un simplu votant. Ci de un activist revolutionar bezmetic care umple Internetul cu mesaje, devalorizind acest instrument civic. Nu ati vazut ca o doamna s-a speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi superficialitate, adevaratul numitor comun al revoltatilor de azi. In 1990, in Piata Universitatii erau cetateni de alta factura si tot nu au facut nimic. Sa nu minimizam dificultatea. Romanii produsi de comunism si tranzitie sint principalul obstacol in calea propriei lor emancipari.

Ela Leonov da, interesant, astia sunt revolutionarii pe care contati? n-are nimic de-a face guvernul cu vulgaritatea acestor specimene! sunt niste exhibitionisti si atat! ma scuzati eu nu am ce cauta aici! nu ca as fi prea sensibila la insulte si injuraturi, dar nu avem deloc viziune comuna in cee ce priveste modul de refacere a Romaniei! Si sunt prea pretioase afirmatiile ca "eliberarea Romaniei", nu e ocupata de nimeni altcineva decat de noi cei ce traim aici si votam personajele politice pe care le meritam!... prea mult venin si prea multa frustrare in acest grup si nimic constructiv.! ramaneti sanatosi!

Ioan Rosca Doamnei Leonov: Drum bun.

Sergiu Barna punctul 4 mi se pare interesant, un fel de "intoarecere a adevaratei elite"............problema este ca legile care vor reglementa candidaturile indepenente vor face din ce in ce mai imposibile candidaturi nindependente

o cariera de consilier local independent, in comunitatea in care te-ai nascut si format, poate fi foarte satisfacatoare pentru cine are vocatie publica adevarata

Ioan Rosca 25.02.12  Dar nu e vorba de un simplu votant. Ci de un activist revolutionar bezmetic care umple Internetul cu mesaje, devalorizind acest instrument civic. Nu ati vazut ca o doamna s-a speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi superficialitate, adevaratul numitor comun al revoltatilor de azi. In 1990, in Piata Universitatii erau cetateni de alta factura si tot nu au facut nimic. Sa nu minimizam dificultatea. Romanii produsi de comunism si tranzitie sint principalul obstacol in calea propriei lor emancipari.

Ioan Rosca Domnului Barna. Eu ma gindeam la un independent de foarte buna calitate, respectat local si sustinut de toate formatiile anti-sistem. Oare asa nu ar stringe semnaturile necesare? Ocazie cu care contractul sau cu cei care au semnat ar deveni mult mai explicit , putind chiar sa fie vorba si de un contract civil, cu clauze, cum nu a mai facut nimeni pina acum.

Nicolae Tudor "A treia cale" nu va avea in fruntea sa (cel putin ca imagine publica), astfel de oameni, deci este imposibil sa se intample asta. Dar vom avea un stil democratic de lucru, adica nu decid eu sau o gasca cine si ce, cum se pracxtica in clasa politica actuala. Vom merge la usa omului si-l vom intreba daca vrea sa sustina si sa se implice in infaptuirea unei altfel de politici. Il vom convinge precis, daca nu are alta ideologie. Si atunci il rugam sa scrie pe un fomular ce vrea sa ajunga in partidul nostru, ce crede ca poate indeplini - daca se va si pregati pana atunci. Si va spune: PRIMAR, vreau sa fiu primar! Ei bine, acel om trebuie respectat, este dorinta lui si partidul are de castigat fiindca va activa pe aceasta linie. Dar noi vom lua casele la rand, vom intra in casele "rromanilor" (ca sa-l citez pe domnul Teava, cand cu jignirea ), vom solicita , casa cu casa, tot poporul roman sa se implice in politica. El singur va alege ce vrea sa fie,are acest drept. Dar este numai primul pas. Pe buletinul de vot vom avea doar 1 nume la functia de primar, 1 din 10.000 de candidati - daca vom ajunge la 10.000 (sa castigam primaria orasului!) si daca toti vor dori sa devina primari! In pasul doi ii punem fata in fata pe toti, intr-o sedinta publica, ii vom asculta si-i vom lasa se incontreze, dupa care fiecare va propune un nume, altul decat al lui. Cine va avea cele mai multe voturi va, fi candidatul nostru, pe el il vom sustine cu totii. Acum apare problema: este posibil sa castige un "specimen vulgar si exhibitionist", cum il numit dv pe Chiriac? Putin probabil, daca oamenii inteligenti ai acestei tari nu se vor da deoparte, ca dv. Dar daca se vor da, atunci ajungem intr-o faza urata de tot, adica fiinta umana se va imparti clar in prosti si destepti. Iar eu, fara voia dv, voi conduce prostii, aia care sunt sclavii acestei lumi, tinuti in saracie lucie - oamenii care privesc doar spre Dumnezeu si asteapta salvarea. Singur fiind, nu promit ca dreptatea se va face pasnic.

Ela Leonov doamna nu s-a speriat, sunt doar dezamagita... credeam ca aici voi gasi oameni de o anumita calitate. Am avut pretentii prea mari. Sunt o multime de grupuri pline de frustati care folosesc cel mai abject limbaj pt. a-si exprima neputinta... speram aici sa fie o treaba serioasa!

Ioan Rosca Doamna , nu va pot cere sa considerati ca m-as ridica la standardul dv de calitate. De aceea v-am urat drum bun, fara pic de agresivitate.

Grig Grigore nicolae, fii te rog amabil shi sintetizeaza spusele. doua randuri te rog frumos. shtii, e week-end, mai pleaca omu la o patina, un schi...multzumesc frumos.

Nicolae Tudor grig, era o nevinovata figura de stil. n-aveti loc pe "partia de shtii" de cuvintele mele? adica, dv vreti sa ma cenzurati? in ce calitate, ma rog?

Grig Grigore sinteza = timp. fii scurt shi la obiect te rog.

Nicolae Tudor asa ceva nu se face, ati face bine sa aveti bun simt.

Grig Grigore niculae, aici nu ne-am proups sa polemizam. n-ai intzeles ceva, da-mi te rog un mesaj personal. nu vreau sa plictisim oamenii aici. incercam o uniune de mishcari politice, nu de dat explicatzii suspiciunilor nefondate. ok, eu ma opresc aici. nu incurajez lalaiala.

Ioan Rosca 25.02.12 19:47 Domnule Tudor, frumos ar fi sa se poata ce spuneti.

Asta am incercat , dupa1990 , antrenarea a cetatenilor la participare, cu selectia cinstita si democratica a conducatorilor valorosi.

Si m-am lovit, fara exceptie, de rezistenta veleitarilor mediocri care au pus mina pe toate partidele. Cum a ajuns unul intr-o pozitie de conducere , a facut orice ca sa nu apara oameni valorosi in partidul acela, adica o concurenta pentru el. De aceea nici nu au vrut niciodata sa-si anunte slabiciunea , facind apel public sa li se alature forte noi. De aceea se birfesc reciproc. Nu vor nimic pentru tara, e pura demagogie.

Am initiat si condus , ca presedinte fondator al asociatiei Dialog Piatra Neamt si apoi al Aliantei Civice Neamt Alianta Opozitiei, devenita Forum Antitotalitar, devenit CDR, organizind toate manifestatiile anti-feseniste din Piatra Neamt , ocazie cu care "opozantii" locali nu au miscat un deget. Dar la alegerile locale din 1992 am fost pur si simplu dat la o parte de TOTI reprezentantii partidelor "democratice" pentru ca insistam sa se aplice criterii de calitate in alcatuirea listei comune (asa cum facusem noi la Alianta Civica, alegindu-ne reprezentantii intr-o sedinta deschisa de 8 ore, exact ca aceea pe care o descrieti) . Ori ei nu de asta se implicasera nulitatile cederiste ci ca sa se cocoate pe liste, cu veri cu tot. In toamna , cu citeva zile inainte sa ma exilez, am intervenit pentru ca macar la alegerile generale listele CDR sa nu fie jalnice. A trebuit chiar sa intru in PNTcd ca sa schimb conducerea, formata pina atunci din cei care mersesera cu soarele in 1946, sub Anton Alexandrescu ! Dupa citeva zile de batalie am compus o lista in mod democratic si exigent. Stiti cum s-a terminat? Cei de la Bucuresti au schimbat lista celor alesi de noi si au pus in locul lor niste tovarasi de la centru, necunoscuti in Neamt. Exact ca in Caragiale. Noroc ca aveam bilet de avion, nu mai puteam suporta murdaria generala.

Cei care au ucis partidele din Romania au fost liderii lor. Probabil cu concursul serviciilor.

Cautati antidot. Altfel organizatorii acelor alegeri a candidatului, de care vorbiti , vor fi principalii dusmani a celor valorosi.

Nicolae Tudor Exact! Am raspuns unei probleme de fond ridicata mie de Ela Leonov.

Ioan Rosca Domnului Grigore. Va previn ca eu va voi raspunde mai dur, daca imi cereti si mie sa nu mai lalai. Treaba dv daca nu puteti /vreti sa cititi decit mesaje scurte. Poate ca alti mai pot/vor. Important nu e sa fii scurt, ci consistent si la obiect. Si domnul Tudor este, dupa standardul meu.

Nicolae Tudor partidul meu are reguli in statut care nu permit asemenea magarii.

Ioan Rosca Domnule Tudor, daca aveti un partid, inregistrat sau nu, nu ne trimiteti si dv la o explicatie si nu ar fi bine sa raspundeti la intrebarile puse de mine despre federare? Desigur nu aici, intr-un fir separat, unde ati putea peciza si cum se numeste partidul dv?

Sergiu Barna Cineva "de foarte buna calitate" in Rromanica de azi nu-si poate sacrifica "buna calitate" devenind anti-sistem

Eliberarea poate veni ajutind indivizi din middle-class sa intre in upper-middle class ALTFEL decit regulile "sistemului", adica de cutumele securiste ale ruling-class-ului. Acest ajutor, si chiar indivizii la care ma refer, ar fi 80% din diaspora, canalele fiind politice, la locale, si economice, prin niste IMMuri regionale

Elitismele platoniciene chiar nu-si au locul intr-un asa proiect

Ioan Rosca Reamintesc intrebarea centrala.

Ady Ion Adyyon varianta 1.

Sergiu Barna 3 sau 4

Grig Grigore 29 February at 12:58Noi, reprezentantzii PLO, Partidul Lege si Ordine, santem prezenti la discutzii shi ashteptam participarea celorlalte formatziuni politice co-interesate. Actuala noastra oferta politica, poate fi studiata la : www.plo.org.ro.

    Romulus Roman Dle. Ioan Rosca am senzatia ca doriti ca prin AER sa indepliniti dublu rol: acela de formatiune politica cu aspiratii electorale dar si de recrutor de alte grupari (care sa ímpace si varza si capra, lucru pe care eu nu-l accept din principiu chiar daca ar fi posibil) care sa aiba fie si un singur numitor comun. Nu va e teama ca ati putea fi obligat la compromisuri ímpovaratoare?

    Ioan Rosca Ok mai spun o data (nu stiu a cita), nu doresc DE LOC sa fac vreo formatie politica cu aspiratii electorale, ci numai al doilea lucru. Si va rog sa-mi spuneti de unde ati dedus asta, ca sa sterg ce nu e scris bine.

AER inseamna Actiunea pentru ... NU E UN GRUP, nu va fi un partid . E atit de neobisnuit sa atiti un curent?

    Silviu Octavian Romanii sunt preocupati de forma si nu de continutul de idei.

    Ioan Rosca Incerc sa determin pe altii sa afle unii de altii, sa se cunoasca, sa se apropie, sa se tolereze, sa se inteleaga, sa se sprijine, sa se alature. Fara ca eu sau vreo formatie a mea sa fac parte din aceasta alianta!!

    Silviu Octavian Nu iti face domnule Rosca probleme, trebuie sa reusim sa schimbam optica superficiala a asa zisilor politicieni romani ignoranti, care cred ca tot ce le iese dingura este si de aloare.

Nu sterge nimic.

    Ioan Rosca Adaug acum

    e. alcatuirea unei federatii de dreapta si una de stinga prin alianta electorala formala sau prin sustinere neformala, a candidatilor independenti sau inscrisi pe listele unui partid vehicul electoral

    f. alcatuirea unei federatii de dreapta, una de stinga si alta "de Cale noua", prin alianta electorala formala sau prin sustinere neformala, a candidatilor independenti sau inscrisi pe listele unui partid vehicul electoral

    Ioan Rosca     28.02.12 22:57 Revin cu alternativele

    Ioan Rosca     7.03.12 14:25Readuc in atentie problema pusa in discutie aici

    Ioan Rosca     20.03.12 14:31 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……….

Ioan Rosca

Ce parere aveti de PUNR, PNG a lui Gigi Becali, PPDD- a lui Dan Diaconescu sau PRM- a lui Vadim Tudor. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.infopolitic.ro/partide/disparute/partidul-unitatii-natiunii-romane-2.html

http://www.png.ro/

http://www.partidul.poporului.ro/category/articolevideo/ppdd

        Eduard Tric ) inca o data , PPDD e un bug , nu se amesteca in aceeasi oala cu Becali si Vadim (care negociau in direct alaltaieri pe RTV ) . IN stilul caracteristic , dar mai moderat si calm , Vadim a facut pe RTV o analiza foarte rapida , precisa si bazata despre PPDD , cred ca se poate regasi emisiunea

        Ioan Rosca Multumesc ca spargeti gheata. Exact comentarii sper.

Pur si simplu m-am saturat sa mi se spuna ca nu exista alte partide decit PSD si PDL. Care au voie sa candideze este important, poate pun unii si informatia asta.

        Eduard Tric da , e foarte bine cum structurati intrebarile , exista pe facebook si posibilitatea de a face sondaje, intrebarile sa fie contabilizate "Ask question" apare la mine

        Ioan Rosca http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8

        Aici am descris escrocheria OTV

        Eduard Tric am pus mai sus un eseu rapid de intrebare. Despre otv am citit analiza, Vadim o spune in 2 fraze ( eu prefer mesaje scurte , de aia imi permit sa citez din memorie) : Vadim catre Becali : Pai Gigi, pe DD l-a scos Basescu din inchisoare cu conditia sa-si faca partid pseudo-antisistem , cu care sa se uneasca inainte de alegeri (care alegeri nu a precizat )

        Silviu Octavian Cele mai bune pareri, despre gunoaiele Romaniei.

        Ioan Rosca Despre PRM, PNG si PPDD am pareri extrem de proaste, personal. PUNR nu stiu ce mai face, daca s-a descotorosit de securistii nationalisti.

        Silviu Octavian Atunci informati-va si sa raspunda DD public la OTV, la intrebarile pe care eu i le-am pus si sa nu blocheze oamenii pe pagina partidului sau, cei care il contesta democratic.

        Silviu Octavian Nu sunt cu noii poponari ai lu DD

        Lucia Stroila DD? Astuia trebuia sa i se interzica si sa se apropie de viata politica. E un oportunist, interesat doar de bunastarea personala, ii place sa manipuleze si nici macar nu o face destul de subtil. Un mare NU pentru el. Sincer, este singurul om care m-a facut sa-mi fie rusine ca sunt olteanca!

        Silviu Octavian PERFCT sesizat. Pe cine deserveste, cine il manipuleaza, ce mafii politice, ce hoti?

        Lucia Stroila Vadim Tudor stie ce vorbeste, din pacate comportamentul lui pare mai mult al unui psihopat. Ii lipseste diplomatia si sincera sa fiu, am vaga impresie ca nici macar nu isi doreste sa ajunga la putere.

Nu cred ca are un singur stapan. Interesul personal i-l dicteaza. S-a folosit si Basescu cu succes de el

        Ioan Rosca Domnului Bozac, la citeva linkuri mai sus gasiti una dintre marturiile mele despre PPDD. Este o diversiune extrem de nociva. Eu de un an tot atrag atentia ca PPDD va ucide de data asta sansele schimbarii.

        Gheorghe Sidonenco Saptamana asta avu un eveniment care nu prea facu valva asteptata anume se...cununara partidele Ciobanului din Pipera si al bolundei de Buzau care oricum traiau in concubinaj politic iar documentul fu parafat pentru conformitate de Gigi Becali si Elena Udrea care dupa cum se vede nu este chiar trasa pe linie moarta.

        Ioan Rosca PRM poate participa la alegeri:

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr101.doc

        Ioan Rosca Partidul Poporului- fals- PPDD poate intra in algeri

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-51-PARTIDUL-POPORULUI-DAN-DIACONESCU1.doc

        Ioan Rosca 28.02.13 22:29 Ma mira slaba sustinere PPDD si PRM pe Internet. Se pare ca populismul lor se adreseaza altui public.

Ioan Rosca 23.08.12  Intre timp ati vazut cum a preluat PPDD steafeta de la PNG si PRM si cum se profita de absenta unui partid antisistem autentic..

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele Noua Dreapta, sau Pentru Patrie-Totul pentru Tara? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.nouadreapta.org/

http://www.pentrupatrie.ro/old/index.php?start=18

    Ioan Rosca Probabil ca aceste partide nu ar accepta decit o aliere separata de altii si nu ar fi acceptate intr-o aliere generala. Ma insel?

    Lucia Stroila Cred ca e putin probabil ca aceste partide sa intre in aliante generale, deoarece idealurile lor nu prea se regasesc in statutul altor partide. Mie personal mi-ar placea sa urce in sondaje si sa ajunga in parlament. Din pacate, electoratul e mult prea influentabil material, poste fi cumparat usor, chiar daca comenteaza nemultumit pe la colturi.

    Ioan Rosca Din cite se pare, nici un partid din aceasta gama nu poate participa la alegeri. E destul de ciudat.

    Lucia Stroila Pai da... Le e frica de un astfel de partid. Regula e sa poata participa partide care nu vor face altceva decat sa intareasca puterea celor doua mari formatiuni politice ce se bat acum pe ciolan. Ai lui Basescu cu ai lui Iliescu. Restul sunt sateliti mai mari sau mai mici, ce vor fi absorbiti la un momendat de partidul mama, ca sa-si creeze majoritate in parlament. Partide ca Noua Dreapta nu fac astfel de compromisuri, ba mai si sustin idei ca "pamantul nostru", 'romanism", "Romania Mare", etc. Periculos..

    Ioan Rosca Sigur. Dar cine i-a impiedicat sa stringa 25 de mii de semnaturi. Sabotajul, frica oamenilor, dezbinarea?

    Lucia Stroila Dezbinarea, frica, faptul ca nu au iesit cu propuneri de genul "noi va dam in plus la salariu, dublam pensiile, dam fiecarul membru cate o casa si cate o masina" si lista poate continua. Nuuu.. Ei vin cu sloganuri de genul " nu mai vindeti pamantul, munciti-l!, sa scapam de tiganizarea Romaniei, Basarabia pamant romanesc, Romani adevarati: Noica, Tutea, Eminescu". Nu ii trebuie romanului asa ceva! Sa-l trimiti la munca, cand abia s-a obisnuit cu smechereala si cu mana intinsa? Se promoveaza politica mainii intinse. E cea mai sigura cale de a face din oameni masa de manevra.

    Ioan Rosca Pai daca e asa, doamna Stroila, au o problema si mai grea. Sa educe electoratul. Si nu mai sintem pe vremea lui Codreanu. Tare mi-e frica ca e mai general fenomenul. Ma intreb daca un partid care anunta ca va face dreptate si pedepsi hotii nu va inspaiminta aproape toata populatia. Caci, pentru a trai, cam toti romanii "s-au descurcat". Din salarii cinstite nu prea s-a putut trai rezonabil. Si atunci? Cum sa faci sa te voteze toti decazutii , pentru ca ai de gind sa impui calitatea?

    Lucia Stroila Daca vrei, poti, e adevarat. Ceausescu avea o vorba : nu exista nu se poate, ci nu vreau! Ideea e ca ei probabil inca mai trag ponoase ca urmasi ai legionarilor de odinioara. Si 50 de ani de comunism ne-au invatat ca legionarii au fost cele mai rele elemente, dracu pe pamant. Ei au omorat, ei au distrus, ei ne-au vandut nemtilor. E greu sa vina acum si sa spuna "nu e adevarat. Din randul acestei formatiuni au facut parte cele mai mari genii ale timpului, minti luminate, episcopi, avocati, judecatori, scriitori". Noi suntem inca urmasii amaratilor care mureau de foame pe atunci, nu ai chiaburilor. Cel mai bun exemplu este ascensiunea partidului poporului dd. Diaconescu cu "ciocoii" lui a tras de partea sa toti pensionarii, nostalgici ai regimului trecut. Si mai e o piedica. Ca sa poti face educatie, trebuie sa ai si mijloacele necesare. Cu un site si cateva actiuni laudabile, dar nu de larg interes, nu faci educatie. Azi ne educa televiziunile cu Tonciu, Senzual, Elodia... Ca sa combati asa ceva trebuie sa ai resursele necesare. Presupun ca sunt foarte putini cei care baga bani intr-o miscare ca asta.

Si daca e sa fim sinceri, de am avea curiozitatea sa numaram si sa adunam pe hartie cate semnaturi au strans in total partidele care au reusit sa treaga pragul impus pentru participarea la alegeri, ma tem ca ne-ar da mai multi romani ca la recensamant.

Eu ma vad nevoita sa va las... Mai am ceva de lucru. O seara frumoasa in continuare!

    Ioan Rosca  28.02.12 at 22:59  Nu putem decit consemna ca aceste partide nu vor participa direct la alegeri. Au de gind sa intervina altfel?

    Ioan Rosca    3.03.12  08:27 Vor incerca totusi sa intre in aceste alegeri? Stie cineva?

    Ioan Rosca     7.03.12 14:20 Daca stie cineva ceva despre incercarea acestor formatiuni de a-si face rapid un vehicul electoral, il rog sa semnaleze.

    Ioan Rosca     10.03.12 00:18 Am dirijat aceste intrebari catre domnul Florin Dobrescu

    Ioan Rosca  20.03.12 14:29  Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele PNTcd, sau PNDC? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://pndc.com.ro/

    Ioan Rosca Sau Partidul Crestin Decmocrat:

    http://www.amosnews.ro/2004/Partidul_Ardelenilor_a_fuzionat_cu_Partidul_Crestin_Democrat-52350

    Partidul Ardelenilor a fuzionat cu Partidul Creştin Democrat :: Arhiva 2004 :: Amos News - Agentie i

    Tapus Constantin Pnt cd este din pacate un partid mort si ingropat !

    Ioan Rosca Nu e unul. Sint trei! Si acum discuta intens care este cel care poate candida.

    Ioan Rosca  Astept ca sa ne explice cineva de la PNTcd care e situatia si de la PNDC care le este strategia.

http://ziuaveche.ro/exclusiv-zv/reportaj/scandal-la-pntcd-avem-partid-dar-n-avem-buda-galerie-foto-video-76746.html

    Scandal la PNTCD. Avem partid, dar n-avem budă (Galerie FOTO-VIDEO)

    Ioan Rosca http://www.youtube.com/watch?v=fIp4O0ghZpQ&feature=share

    Scandal la PNTCD - 25 februarie 2012

    Ioan Rosca PNTCD poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr91.doc

    Ioan Rosca PNDC poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr211.doc

    Ioan Rosca http://victorciorbea.wordpress.com/2012/02/26/victor-ciorbea-despre-miscarea-populara-adevaratii-taranisti-nu-vor-participa-niciodata-la-aceasta-cacialma/

    Ioan Rosca Gheorghe Sidonenco: Reanimati cumva PNT-CD-ul?Sau el nu are o parte de raspundere pentru situatia in care se gaseste tara cu toate ca fuse la guvernare cu motu-n frunte Ciorbea?Usturoi n-a mancat si gura nu-i miroase nu?Sau lor li se iarta totul ca asa suntem noi romanii pentru unii muma pentru altii ciuma!

    Ioan Rosca Domnului Sidonenco: E mai bine sa discutam structurat.

In ce priveste raspunderea PNTcd pentru guvernarea catastrofala 1996-2000, am scris mult, si de curind am apelat la cei din grupurile PNTcd sa-si faca curatenie si ceara scuze pentru marile greseli, daca vor sa mai poata participa la vre-o actiune anti-sistem.

    Ioan Rosca Domnilor, este imperios necesar sa faceti ceva , de jos in sus, daca e nevoie, ca sa devina clar CINE vorbeste in numele PNTcd. Unul singur. Nu e loc de aripi.

    Ce naiba ne-am intors in 1946? Daca da, cine va merge cu soarele, ca Alexandrescu?

    Ioan Rosca Am primit de la domnul Coja un document legat de infiintarea unui partid nou , numit Partidul National. Astept de la el lamuriri, privind raportul dintre acesta si PNDC

    Ioan Rosca Propunerea mea este:

    1. PNTcd isi reface doctrina : taranista , nationala, anticomunista (antifesenista), mutind accentul dinspre evocarea miturilor trecutului spre problema eliberarii si refacerii Romaniei

    2. Isi face curat inauntru, trimitindu-i pe PDL-isti si PSD-isti la locul lor. Reuneste pe cei care simt national-taranist., deci nu pot face, cu dusmanii poporului si ai tarii, decit razboi, nu aliante

    3. Isi cere scuze romanilor pentru greselile din trecut, pentru compromisurile facute de unii lideri neotaranisti , recunoscind ca alianta din 1996 si guvernarea care a rezultat din ea au fost nefaste.

    4. Isi arata deschiderea catre o alianta cu toate fortele anti-sistem autentice, carora le ofera un vehicul electoral la viitoarele alegeri (adica locuri pe listele PNTcd pentru orice candidat anti-fesenist de maxima calitate).

    Dar desigur, e o parere din exterior. Numai dv stiti daca asa ceva e (de) dorit sau daca se poate.

    Tapus Constantin PNT cd este un partid mort si ingropat !

    Ioan Rosca Iata ce am primit acum de la domnul Coja:

    http://listanationala.ro/

    Gheorghe Sidonenco Ce cauta in denumirea unui partid cuvantul "crestin" nu imi explic ca doar se stie faptul ca politicienii nu au nici un Dumnezeu!Poate ca totusi se inchina Ochiului Dracului...

    Ioan Rosca Din cite stiu PNDC s-a desprins in 1990 din PNTCD, domnul Oprea nefiind de acord cu compromisurile facute cu puterea fesenista.

    Cum si de ce a fost adaugata "crestin-democratia" la PNT , stiu si pot explica altii. Sincer mie mi-ar fi placut revenirea la PNT, poate si pentru ca am constatat efectul nociv pe care afilierea la internationala crestin-democrata a avut-o asupra deciziilor partidului. De exemplu de afara a venit cererea sa nu se retraga din "alegerile" din mai 1990.

    Ioan Rosca Am incercat sa anim discutia pe grupul PNTcd. Daca exista reactii, ar fi bine sa fie adaugate la acest fir, dedicat celor doua partide crestin democrate.

    Nu am primit inca explicatiile cerute domnului Coja despre raportul dintre PNDC si noul Partid Nationalist. Nu se omoara romanii cu raspunsurile la mesaje. Sint foarte ocupati, toti. Se pare, in afara de mine...

    Ioan Rosca http://www.facebook.com/notes/partidul-national-taranesc-crestin-democrat/senatul-pntcd-%C3%AE%C5%9Fi-asum%C3%A3-conducerea-partidului/326549627394569

    Senatul PNTCD îşi asumă Conducerea Partidului

    S E N A T U L   P N Ţ C D            ...

    by: Partidul National Taranesc Crestin Democrat

    Ioan Rosca 20.03.12 14:29 Readuc in atentie acest fir de discutie.

………

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidul Verde sau partidul Ecopin sau PER sau PUER? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.partidulverde.ro/

http://www.ecopin.ro/index

http://www.per.ro/

    Eduard Tric Nu vad ce cauta PIN-ul vopsit proaspat in verde intre celelalte doua

    Ioan Rosca S-a declarat acolo. Dar reactionati la tot ce stiti bine. Caci eu nu le stiu pe toate ce sint.

    Tapus Constantin in occident partidele verzi sunt partide rosii !

    Ioan Rosca E un loc comun asta. Atentie. Daca ne plingem ca occidentalii de stinga nu au inteles realitatea din lagarul comunist, sustinind chiar regimuri genocidare, atunci trebuie sa admitem ca si parerile anticomunistilor romani despre stinga occidentala nu sint fiabile.

    Nicolae Tudor eu nu stiu ce inseamna alianta antisistem! Adica grupari, miscari, partide care se unesc sa inlocuiasca clasa politica responsabila de dezastrul dupa 89? sau o alianta care vrea o altfel de organizare a lumii in care comunismul si capitalismul sunt excluse ca sisteme?

    Ioan Rosca Prima alternativa, deocamdata. Si cred- fara suparare- ca se intelege macar atit din documentul cadru (coloana stinga, group info).

 Cit priveste cealalta problema nu acum, nu aici. E prea mare. Personal, numai la depasirea farsei capitalism-comunism ma gindesc. Si cred ca programul unui partid viu nu ar mai trebui sa cada in capcana dreapta-stinga ci sa faca pasul inainte. Chiar as pune in numitorul comun AER aceasta debarasare de dogmele putrezite si cautarea unei democratii reale. Doar ca facind asta, o sa vedeti ca nu mai se face nimic in imediat, caci prea putin ar fi de acord sau ar intelege. In Romania inca nu a intrat aerul curat de afara....

    Nicolae Tudor Cu comunismul e usor, toata lumea il condamna. Capitalismul este numit "de tranzitie" (parca) de dl Rosca, "de cumetrie" a fost numit in media, "capitalismul etic" il numea un prieten de-al meu.Sunt intrebat daca as accepta pe unul sau pe altul? Cred ca orice om poate gresi, dar, daca se corecteaza dupa ce-si da seama, poate fi chiar iertat intru totul (moraliceste vorbind) daca se angreneaza intr-o directie nou, si construieste un bine cumunitatii, dar plecand de la zero,(cum suntem noi aici si acum), nu din oportunism, mai tarziu,sa vina in de-a gata.

Ofer id meu pentru Skype (atreiacale) adaugati-ma, asa putem face o conferinta, ceea ce inseamna iesirea din discutiile generale interminabile, care ne despart, fiindca ne obliga sa scoatem la suprafata nimicurile care ne fac rau. Daca suntem minim 5 grupari si ne dam mainile, schimbarea lumii poate incepe imediat.

    Eduard Tric Despre PER nu comentez , l-am vazut pe Ravan Teodorescu acolo (ala cu televiziunea la mineriade si mi-e suficient ) , PIN , am zis, cioara vopsita, PV , am avut ocazia sa fiu invitat ca ONG (http://isoc.ro/) la congresul lor de acum o luna, impreuna cu Dan Nicuşor Dan (salvati Bucurestiul ) , Lavinia Andrei (mileniul 3 ) si Paleologu . Discursurile au fost interesante , mai ales un domn profesor de o oarecare virsta , care spunea ca Romania nu trebuie sa cada in "terorism ecologist" , ca in Occident .

    Ioan Rosca Domnule Tudor, voi reposta mai sus cadrul care m-a impins sa listez partidele spre analiza, comentarii , contacte. Vreau sa vad daca o alianta ar avea vehicul electoral in acest an.

    Ioan Rosca Mircea Serban

    http://www.partidulverde.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=26

    Statut     www.partidulverde.ro

    Ioan Rosca Domnule Seban, va rog sa puneti mesajele la locul lor, ca sa adunam o informatie mai putin imprastiata. La fel si pe ceilalti, daca au ceva de zis, faceti-iu cu Coment unde trebuie nu mai adaugati subiecte disparate.

Aici se pun mesaje despre cele patru partide ecologiste.

    Mircea Serban Scuze, dar eu postez dupa fiecare comentariu, la lcul in care apare acesta!

este din ce in ce mai greu sa postezi punctual... nu stiu care este cauza. deocamdata renunt a mai reactiona la mesaje. seara buna tuturor!

    Ioan Rosca Nu postati punctual ci tematic. Eu am deschis pentru fiecare formatie un spatiu dedicat ca sa se adune ceva cu sens despre ea, in interesul general. Deci va rog sa puneti aici tot ce stiti despre PV.

Iata ce se cistiga asa: 1 Se aduna impreuna informatii disparate despre topic (sa zicem partidul verde). 2 Nu se inmultesc subiectele cancerigen 3. Se mai atenueaza din impresia de turn babel pe care o da Facebook. Ma rog, daca se poate, ar fi mai bine....

    Mircea Serban Dle Rosca, am cautat acest "aici" si nu il gasesc, de aceea postez de fiecare data comentul meu sub postarea in cauza.

    Ioan Rosca Postati asa daca dati o replica unei observatii, care e deja incadrata deja intr-un subiect. Daca insa, asa cum ati facut ultima data, ne informati ceva despre partidul verde , puneti asta la firul dedicat discutiilor despre partidul verde. Toata lumea are cistigat, inclusiv dv care postati. Dar asta inseamna sa mergeti pe zidul facebook ca sa va orientati , nu sa replicati din email. Ocazie cu care multi ar intelege si despre ce e vorba in proiect.

    Ioan Rosca Partidul Verde poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr381.doc

    Ioan Rosca PUER poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr47.doc

    Ioan Rosca PER poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz15.doc

    Ioan Rosca    28.02.12 22:26 Nici despre ecologisti nu vin comentarii. De exemplu, as vrea sa stiu pe care din ele l-ar sustine cei 20 de mii din grupul Green?

    Ioan Rosca Readuc in discutie partidele ecologiste. De pe un alt grup postez:

    Antonio Momoc 2 March 19:09

    "Mihai Popescu, faceţi o confuzie şi doresc să vă lămuresc. Mişcarea Verzilor Democraţi Agrarieni condusă de Remus Cernea (o grupare activă pe FB, dar inexistentă juridic) vrea în USL şi se gudură pe lângă Victor Ponta să primească locuri eligibile le listele USL. Partidul Ecologist Român vrea în Mişcarea populară şi se gudură pe lângă PDL şi RMGC să intre în Parlament. Mai sunt şi Verzii din Partidul Verde, membru al Verzilor Europeni. Acest partid este reprezentat de mine, ca prim-vicepreşedinte, de Georgeta Ionescu - vicepreşedinte, de Ovidiu Iane - preşedinte. Noi luptăm împotriva RMGC şi împotriva comuniştilor. Deci, noi nu putem fi altfel decât independenţi. Singurii noştri aliaţi sunt cetăţenii României care vor să apere dreptuirle oamenilor, ale animaleleor şi mediul!"

    Daca este adevarat ce se afirma aici, fortele anti-sistem ar putea sustine Partidul Verde. Despre PUER inca nu stim.

    Ioan Rosca    7.03.12  14:22 Am impresia ca si domnul Serban este de la Verzi? Nu ar putea cineva raspunde celor 6 intrebari privind deschiderea catre altii?

    Ioan Rosca 20.03.12  14:31 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de Partidul Tinerilor din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea Conservatoare, Partidul Romanei Europene. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://partidultinerilordinromania.blogspot.com/

http://www.alfanews.ro/2011/partidul-popular-agrar.html

http://conservatorii.ro/

http://www.saltmin.com/8381/partidul-romaniei-europene-p-r-e.html

    Eduard Tric Conform legii electorale in vigoare, e prea tirziu pentru o inregistrare de noi partide pentru alegerile locale

    Ioan Rosca Toate partidele pe care le-am pus sint de pe lista celor inregistrate deja. Problema e legea pe care am dat-o, care cerea in toamna sa refaca listele de semnaturi. Nu stiu cum avem certitudine care au trecut de acest hop. Normal ar trebuisa o spuna chiar ei sau sa fie prin presa. Eu am amarat doar chestiunea.

    Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Partidul Tinerilor din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea Conservatoare, Partidul Romanei Europene? Poate cineva vorbi din partea lor?

    Ioan Rosca PRE partidul Romaniei europene poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-451.doc

    Ioan Rosca   3.03.12 08:16 Stie cineva ceva despre PRE?

    Ioan Rosca     7.03.12 14:20 PRE nu are, se pare, simpatizanti pe aici....

    Ioan Rosca     20.03.12 14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele : Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si Dreptate. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://pnarr.3x.ro/prog.html

http://www.republican.ro/

        Ioan Rosca Sau partidul PRODEMO

        http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html

        Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si Dreptate? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca ele sa se alieze, pe pozitii noi, sau de dreapta, sau de stinga, sau ar dori o alianta generala?

        Silviu Octavian PUR este singura voastra sansa caci rade toti hotii, demagogii.

        Stefan Roman statutul si programul politic,sa vedem si noi aceasta sansa cum sunteti organizati?cate organizatii judetene aveti?

        Ioan Rosca Domnule Popescu- voi sterge mesajul dv Nu e la locul lui. Daca nu prindeti protocolul, va rog sa-mi cereti lamuri pe email

        Ioan Rosca Adaug Partidul Prodemo , care poate participa la alegeri

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-52.doc

        Ioan Rosca   3 March at 08:16Stie cineva ceva de partidul PRODEMO?

        Ioan Rosca   7 March at 14:21PRODEMO nu are, se pare, simpatizanti pe aici....

        Ioan Rosca         20.03.12 14:32Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidul lui Cosma? Are vreo sansa sa urce? L-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.psd-ctp.ro/ro/

Tapus Constantin Cosma nu militeaza intr-o alinianta antisistem el militeaza intr-o alianta impotriva democratiei !

Eduard Tric Cosma sa faca bine sa povesteasca natiunii (in poezie , proza, sau orice forma literara la alegera distinsului ) adevarul despre mineriade (si implicarea lui Iliescu ) , asa cum a promis

Ioan Rosca Asta i-am cerut si eu direct in confruntarea de la procuratura de acum citiva ani (cu Voican). Din cite stiu, a facut declaratii acolo. In mai putin de o ora dupa ce le-a facut, criminalul Clita i-a transmis lui Cosma din pucarie ... la OTV ca-l va lichida daca nu tace. Cind a iesit a ucis o norvegianca....

Ioan Rosca Cu Cosma e mai complicat decit se crede. E clar ca trebuia sa vorbeasca public, de atitia ani. Sa acuze pe cine si cum trebuie si sa ceara scuze cum trebuie. Dar eu stiu (dupa inca 6 ani de implicare in cercetari) lucruri pe lumea civica le neglijeaza, sau chiar le ascunde. Cosma a fost inchis pentru mineriada (legitima) din 1991, pentru ca se oferise in 1996 sa vorbeasca despre 1990 (vazind/crezind ca s-a schimbat puterea). La cererea lui Roman, CDR-ul l-a scos din joc. I s-a cerut sa-l demaste doar pe Iliescu. Sa stiti ca pina astazi acest complot a functionat. In luna ianuarie 2012 am avut ocazia sa vad dosarele mineriadei lansate in 1997 (sosite la arhiva, pentru procesul meu de la ICCJ). Roman NU APARE NICAIERI pe listele cercetatilor sau inculpatilor. CDR-ul a tradat monumental, in aceasta sinistra poveste.

Detalii la: http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2009-6

Stiu ca ce spun eu socheaza, ca multi nu ma pot crede, ca ma vor injura. Le amintesc ca lupt de 22 de ani penru adevarul Pietei Universitatii. Va asigur ca am strins nenumarate dovezi ca el nu e stiut. De exemplu, citi stiu despre loturile de "mineri" trimise de FSN din toata tara . Numai de la Galati- 5000 de batausi, sositi devreme. De la Buzau, si mai aproape, un tren cu 1500 de muncitori mardeiasi, imbracati de Ion Vasile in salopete noi, facute la Salcia, 20000 de la Comanesti, trenuri de la Alba Iulia, autobuze de la Rosiori, Ploiesti etc.

Reducerea feseniadei la mineriada e o eroare colosala.

Tapus Constantin Miron Cozma este un individ pe care presa si politicienii nu ar trebui sa-l bage in seama ! Acest individ peofita de clementa justitiei care nu l-a condamnat la inchisoare pe viata pentru raul pe care l-a facut Romaniei si romanilor !

Ioan Rosca Nici o singura zi nu a fost condamnat Cosma pentru raul la care va referiti! Stiti asta? Sau sinteti intre cei carora media le-a creat o confuzie totala pe acest subiect.

Cosma NU a fost nici macar cercetat pentru iunie 1990, d'apai condamnat.

A facut puscarie.... pentru septembrie 1991. Pentru ca a dat jos un guvern ilegitim (exact cel pe care-l contestam noi in Piata Universitatii, inainte si dupa 20 mai) si care pur si simplu distrugea Romania.

A mai avut un proces pentru ciocnirile cu CDR, care au fost provocate de manevrele de culise ale lui Roman (Basescu) si de disperarea celor aruncati din mine pe drum, dupa ce fusesera folositi ca sa ne sugrume noua libertatea..

Ca, si in 1991 si in 1999, si-au bagat coada Iliescu sau Vadim, nu este atit de relevant cum cred unii.

Esentialul e ca intre 1996 si 2000, CDR-ul captiv nu a reglat conturile pentru suferintele noastre din 1990 , dimpotriva, a musamalizat totul, ca sa poata Roman sa scape si sa se razbune pe Cosma pentru 1991.

Dar toate acestea ne indeparteaza de subiect. Ajuns in fruntea partidului lui Gherea si Titel Petrescu, Cosma va avea drumul lui. Am intrebat cine e dispus sa colaboreze cu el.

E firesc ca ati amintit de ce victimele feseniadei nu au cum sa doreasca astfel de aliante..

Popa Victor Tudor Nu am dreptul sa judec, dar am vazut rezultatele. Toti cunoasteti efectele. Daca Cosma a platit cumva sau daca a fost doar o victima la randul sau asta este treaba justitiei. Judecand dupa evenimente fiecare trebuie sa isi asume raspunderea. Motivatile si actiunile acestuia au produs efecte neplacute pentru oameni mai mult sau mai putin vinovati. Trebuie sa-si asume actiunile sale si prin aceasta prisma nu cred ca ar avea vreo treaba intr-o alianta pentru reconstructia Romaniei.

Romulus Roman Ai dreptate Popa Victor Tudor ce conteaza oamenii manipulati de Cosma ? Ei sunt doar masa manevrabila si neglijabila în afara scorului electoral, nu ? Pai, care mai e diferenta între actualele partide dispuse la ORICE COMPROMIS numai sa acceada la Putere...

Popa Victor Tudor Intrebarea din postare era punctuala si am raspuns cu NU! Nu prea inteleg pe deplin la ce va referiti domnule Romulus Roman.

Mircea Serban Crestineste vorbind l-am iertat pe Miron Cosma, dar pentru a impune partidul pe care il conduce cred ca este nevoie de:

1. PUNEREA IN LUMINA A DEDESUBTIRILOR LEGATE DE IMPLICAREA SERVICIILOR SECRETE IN MANIPULAREA MINERILOR.

Romulus Roman Formularea dvs alambicata (un simplu nu era suficient cred, nu mai era nevoie si de o justificare în conditiile în care tot omul informat stie cine este si ce a facut Miron Cosma ) m-a facut sa interpretez gresit comentariul dvs.

Mircea Serban aduc aici un detaliu: in seara zilei de 14 ianuarie 1990, cu eforturi destul de mari am reusit sa intru in studioul TVR unde am dat citire unui mesaj ad-hoc, prin care tinerii din toata tara sa fie primiti la lucru in Valea Jiului, pe perioade de 2 luni, in care sa li se ofere cazare si masa. Textul -desi initial mi s-a spus ca se va da in direct, pana la urma nu a mai aparut niciodata pe post, de teama imunizarii maselor de mineri prin contactul cu studentii!

2. Strangerea de semnaturi din partea tuturor minerilor din Romania prin care sa fie promovata o dezbatere nationala pe tema modului in care s-a furat aurul din Maramures, precum si a modului in care industria mineritului a fost falimentata prin tehnicile subventiilor de stat.

3. Declaratia dlui Miron Cosma prin care afiliaza partidul la miscarea AER!

Romulus Roman :))) Asta de la pc. 3...:)) Dle. Mircea Serban asa îl stit dvs. pe Miron Cosma...?

26 February at 16:46 · Like

Mircea Serban Sunteti tanar, pripit dle. Romulus ROMAN si poate aceasta e cauza pt care exprimati un anume extremism, dar timpul va "disciplina" cu siguranta...

DACA NICIUNUL DINTRE NOI NU AVEM PROBLEME, FRUSTRARI DE IDENTITATE, ATUNCI NU ANULATI PRIN RASPUNSURI SUPERFICIALE DIMENSIUNEA ORTODOXA A IDENTITATII SI ACCEPTATI PENITENTA, SMERENIA SI IERTAREA!

Ilie Bratu Miron Cosma=ion iliescu

Mircea Serban afirmatie neadevarata! matematic, moral, logic, ... sunt amandoi creatia acestei societati!

Romulus Roman Cred ca prezenta mea pe acest grup este inoportuna: nu ma identific cu niciunul dintre obiectivele exprimate pe aici. Mai mult ma deturneaza de la ceea ce eu însumi mi-am propus+carul de nervi pe care mi-l fac citind tâmpeniile sau ineptiile unora care comenteaza...

Ioan Rosca Domnule Roman, aveti mania persecutiei? E a treia oara cind va ofuscati fara motiv. Nu va tine nimeni cu sila intr-o discutie. Parasiti-o daca va face rau. Nu e nevoie sa ofensati pe nimeni.

Ioan Rosca Cosma nu este egal cu Iliescu, dar nu e suficent pentru a fi credibil ca partener.

Problema Cosma ar trbui tratata cu atentie, cunoastere si finete.

Se pare ca el pretinde acum care reprezenta si Piata Universitatii- o greseala fatala, care ma face sa ma indoiec (inca o data) de discernamintul lui.

Dar a nega ca el ar putea reprezenta anumite categorii de muncitori (de genul minerilor)- este o prostie. A facut puscarie pentru un razboi sindical, are un capital pe piata rosie. Nu vor scrie civicii ce vor in mintile tuturor oamenilor simpli. Daca cineva uraste tipul de roman care a mers catre Cosma, nu trebuie sa si pretinda ca stie ce trebuie sa simta si faca simpatizantii unuia ca el. Ana Blandiana, Liiceanu, Dan Puric etc- nu exprima interesele si viziunea "proletariatului" care ne-a casapit in 1990.

Problema lui Cosma nu este daca ne-a suparat pe noi, ci daca nu a compromis interesele muncitorilor, grav lovite de mineriadele din 1990. Pentru 1991 si chiar 1999 este greu de apreciat daca si-a slujit sau deservit oamenii. O vor face ei. Pentru iunie 1990 insa , este foarte clar : mineriada a dat o lovitura cumplita intereselor muncitorimii, izolind-o politic in momentul critic in care economia a fost facuta fier vechi. De aceea sansele lui Cosma sa mai fie urmat de ai lui depind crucial de modul in care trateaza evenimentele din 1990. Si tot de asta, poate, depinde si atitudinea celor loviti atunci, daca partidul lui Cosma ar cere pace.

Nu neglijati, in numele unor resentimente, importanta relatiei cu patura oamenilor simpli, daca vreti cu adevarat o revoluti politica. Altfel ii veti lasa in ghearele PSD, PDL, PPdd, PRM etc.

Lucia Stroila Cosma a fost doar tapul ispasitor. Nu a fost condamnat pentru ceea ce a facut, ci pentru a nu vorbi. E transparenta practica sovietica. Pentru ceea de s-a intamplat atunci in Piata Universitatii ar trebui judecati Iliescu, Roman , bombonel. Cosma a fost doar o unealta in mana acestor criminali . Nu stiu cum ce a fost amenintat de nu spune adevarul nici dupa atatia ani. Presupun ca interesele sunt mult mai mari decat ne inchipuim noi. Domnul Ioan Rosca are dreptate, multi dintre "minerii" adusi atunci in Bucuresti pentru a inabusi revolta studenteasca nu au intrat in viata lor in abataj. Inclin sa cred ca lovitura a fost foarte bine gandita. Atunci a fost pusa si piatra de temelie a distrugerii sindicatelor si a clasei muncitoare in general. Istoria ne-a demonstrat ca mai multi oameni uniti de un anumit tel sunt extrem de periculosi si cine sa stie asta mai bine ca tovarasul Ilici?

Cat despre partidul lui... Eu nu stiu, as interzice unor astfel de oameni sa acceada in scena politica. Nu vi se pare ca la noi a face puscarie pe un motiv sau altul, e un avantaj? Mai toti ajung in parlament!

Ioan Rosca PSDM poate participa la alegeri

http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/12_PSD-CTP1.doc

Lucia Stroila Fara cuvinte..

Tapus Constantin Traiasca tovarasul Miron Cosma cel mai iubit fiu al poporului , genial strateg etc , etc ...

Ioan Rosca Se pare ca nu va gasi aliati intre anticomunisti, desi ar dori-o, avind in vedere problemele din trecut si orientarea partidului sau. Nu stiu ce succes va avea singur , avind in vedere ce simbolizeaza.

Ioan Rosca 7.03.12  15:39 Aveti idee cum e primita campania lui Cosma in teritoriu? Nu este nesemnificativ, avind in vedere segmentul caruia i se adreseaza. Personal , nu cred ca dusmania dintre intelectuali si muncitori trebuie intretinuta in continuare. Ceea ce impune multa atentie la provocari si diversiuni.

Ioan Rosca 20.03.12 14:30 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de Partidul Socialist Roman, Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite, Uniunea Populara Social Crestina. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.psr.ro/

http://www.pasro.ro/

http://upsc.ro/

    Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Partidul Socialist Roman, Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite, Uniunea Populara Social Crestina? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca ele sa se alieze , pe stinga anti-sistem sau ar dori o alianta generala?

    Ioan Rosca Adaug la aceasta categorie PARTIDUL POPULAR ŞI AL PROTECŢIEI SOCIALE care vad ca a depus listele

    Ioan Rosca PSR poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr13.doc

    Ioan Rosca Partidul Alianta Socialista poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-29.doc

    Ioan Rosca  7.03.12 14:20 Care dintre aceste partide au o pozitie anticomunista credibila?

    Ioan Rosca Nici un raspuns, pina acum....

    Ioan Rosca  20.03.12 14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele Forta Civica, sau Partidul Poporului-Constantin Cojocaru? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.partidulfortacivica.ro/

http://www.variantacojocaru.ro/

    Ioan Rosca Inca nu intervine PP-CC desi am facut aici cont domnului Cojocaru. Despre Forta Civica nu mai stiu mare lucru.

    Ioan Rosca Adaug partidul popular PPR, care poate intra in alegeri:

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr22.doc

    Ioan Rosca Forta civica poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-351.doc

    Ioan Rosca PARTIDUL POPORULUI adevarat (PP-LC) poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr50.docPrtidul poporului

    Ioan Rosca Vad ca nimeni de la Partidul Poporului sau Forta Civica nu intervine si nici nu sint comentarii.

    Grig Grigore indraznesc sa fac un pronostic. nu vor veni, sant deja inscrishi, iar daca ar face-o, ar fi doar pt imagine.

    Ioan Rosca     3.03.12 08:25 Depling lentoarea cu care PP-LC reuseste sa intre pe Internet. Cit priveste Forta Civica, astept o eventuala interventie, daca afla de acest spatiu.

    Ioan Rosca     7.03.12  13:56 Acum ca a aparut cineva de la PP-LC, il rog sa roage pe cine ar putea raspunde celor 6 intrebari puse ( dreapta, Info Group).

    Cit despre Forta Civica, se pare ca nimeni de aici nu stie nimic?

Ioan Rosca 20.03.12  14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Nicolae Chiperi 20.03.12

Domnule Rosca ,..va rog frumos ,debransati-ma din acest grup ,ca sa NU i-mai

apara mesaje care NU ma mai intereseaza,....cu stima ,EU m-am autoexclus.

Miscarea D-voastra NU reprezinta doleantele mele, ca OM si patriot.

        Nicolae Tudor acum intelegeti raspunsul meu la comentariile de ieri? daca intram in polemica ajungeam sa ne despartim tocmai cand incepe sa devina mai frumos pe-aici.

        Nicolae Chiperi Tudore,...cu ACEASTA miscare care este facuta de serviciile de dezinformare , pentru a NU vedea cu adevarat CAUZELE a tot ce ni sa intimplat si se intimpla;....ascunderea in spatele demagogiei si a nu lasa sa se intimple NIMIC pentru linistea lor.

        Ioan Rosca Domnule Chiperi , sus in dreapta aveti un selector prin care parasiti grupul acesta facebook cind doriti. Deasemenea , la selectorul Notifications puteati alege sa nu vi se trimita mailuri. Cit priveste "miscarea" la care va referiti, nu-mi vine sa cred ca tot nu ati inteles ca acest spatiu facebook nu este dedicat formarii nici unei miscari, ci NUMAI dialogului despre eventuala federare electorala ! Nu puteti citi explicatia din dreapta -Group Info?

        Cine vrea sa ridice o miscare sa o faca in spatiul lui si eu voi semnala aici si altora initiativa. Dor nu vreti sa-mi impuneti mie sa fac o miscare in acest spatiu, pe care l-am dedicat altui scop. Ma dezamageste reactia dv.

        Nicolae Chiperi TUDORE ,in primul rind i-ti multumesc pentru aprecieri, care sint si meritul d-voastra cei alesi,...asta este valabil   si pentru ceilalti, indiferent din ce partide provin care GINDESC pentru binele acestui NEAM obidit de sute de ani.VREAU sa te ROG sa ma ajuti ceva,...daca se poate si ai timp;.....AS vrea sa facem un grup de oameni,cu  vederi progresiste intru BINELE [recuperarea] acestui NEAM si TARI .....primii sa fim noi doi,..fara sefi,s-au alte       interese,....deciziile se supun majoritatii [ce vrei mai democratic?],.....esti de acord,.?...dar nu i-ti ascund ca greul   si pagina o faci TU,...ca tu te pricepi mai bine,.OK?...ASTEPT UN RASPUNS CIT DE REPEDE........un    nepot de al lui Stefan cel Mare si Sfint.

        Nicolae Tudor  20 March at 17:56 va invit pe AGA si incepem sa lucram.

AGA= Alianta Grupurilor Antisistem avea 11 alianti pana acum cateva zile, azi numara doar 8. Pentru a deveni membra a grupului acceptati cererea de prietenie pe care v-am trimis-o acum sa pot sa va invit.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Care partid de pe lista partidelor de la adresa:

http://tmb.ro/index.php/partide-politice

a. Este un partid anti-sistem autentic si curat

b. Are dreptul sa participe la alegeri

c. Ar putea fi o buna umbrela pentru candidatii altor grupari

d. Ar fi dispus sa intre intr-o alianta generala anti-sistem, sau intr-o alianta grupata doctrinar (stinga, dreapta etc)

    Ioan Rosca In general gastile romanesti nu stau de vorba cu exteriorul (si nici cu membrii de rind). Toata ziua circotesc in van, birfesc pe cei plecati din camera, cirtesc si combina , demasca tradari, impart posturi fictive, pregatesc lovituri, comploteaza nimicuri sau demasca intrusi, se holbeaza la televizior, chibiteaza actualitatea, se cocosesc unii la altii ca sa-si pastreze scaunelul dominant, viseaza la marire. Din zecile de mii de semnaturi (pe care le refolosesc de la un an la altul) sint oarecum activi citeva zeci de oameni si dintre acestia nu exista zece care sa construiasca ceva coerent, nu exista cinci care sa coordoneze, deseori nu exista doi care sa colaboreze, uneori nu exista unul care sa planifice . Asa ca nu e sigur ca se vor putea stabili contacte cu vreuna dintre formatiunile pe care le-am semnalat. Dar merita incercat.

    Silviu Octavian Foarte just explicat. Din pacate pentru multi PUR ii va dezamagii ca nu subscrie la aceste apucaturi nedemocratice ale partidelor comuniste actuale, botezate cu nume pompoase, istorice, pentru inducerea omului de rind, naiv.

    Stefan Roman Partide care au dreptul sa participe la alegeri: PNL,PSD,PDL,PNTCD,PP,PPPS,PRM,PSDM,PSR,PC,PER,PNDC,PAS,FC,PV,PRE,PUER,UNPR,PP-LC,PP-DD,PRODEMO. Aceste partide se impart in 3 categorii: 1.Partide parlamentare 2.Partide satelit,al celor parlamentare 3.Partide de lider,unde dictatura este pe primul loc Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?

    Ioan Rosca Nu stiu. Doar ca ar trebui sa adaug ca alierea s-ar putea face in jurul a in jurul a 1-2-3 nucleee daca sint prea diferite doctrinar formatiunile aliate. Ori Federatia Antisistem, ori Federatia de Dreapta si cea de stinga, ori chiar trei: FSA, FDA, si FCA (sa zicem centru). Atentie nu denumirile conteaza ci ideea.

    Ioan Rosca    26.02.12  Am reactualizat mai jos lista partidelor.

    Stefan Roman Multe partide din lista de mai jos,nu au dreptul sa participe la alegerile din 2012

    Ioan Rosca Domnule Stefan Roman, este foarte important sa stim lista sigura a celor care pot participa, de aceea , daca ne puteti da un link sau o referinta la sursa de informatii de unde ati extras partidele de mai sus, ar fi minunat. Sigur sint numai aceste 21? Sigur ele au depus listele cerute inainte de sfirsitul anului?

    Stefan Roman Informatiile sunt publice.TMB-partide politice-detalii.Lista este corecta.

    Ioan Rosca V-as fi recunoscator pentru un link, pentru ca multi scriu pe internet ca desi sint publice, nu ar fi afisate nicaieri ci trebuie sa le ceri o copie .

    Stefan Roman http://tmb.ro/index.php/partide-politice

    Partide politice | Tribunalul Bucureşti

    tmb.ro

    Ioan Rosca Pai asta e chiar linkul cu care am inceput acest fir. Nu gasesc din pacate unde sint aceste detalii despre cele ramase in cursa electorala. Ajutati-ma.

    Stefan Roman click pe,, aici,,Pentru vizualizare in format word click aici

    Ioan Rosca Am clicat si eu. Dar asta se face la fiecare partid in parte. Si nu deduc din ce vad ca un partid nu a depus listele si nu e inscris. Dv ati intrat peste tot si ati dedus pe cele care participa? Sinteti sigur 100% ca din aceste docuri se deduce fiabil lista finala?

    Ioan Rosca Ca sa sintetizam. Dv ati intrat pe toate docurile si ati cautat daca au anexa finala din decembrie 2011 cu lista sustinatorilor depuse confor legii? Si ce ne-ati prezentat e rezultatul muncii dv de verificare? Atunci va rog sa remarcati uriasa nesimtire a birocratiei romanesti care nu a putut scrie aceasta lista de sinteza, o informatie cruciala pentru toata tara. Si poate, ca e suspect ca nu au facut-o, eu nu as exclude ca nu aceasta sa fie lista finala, anumite docuri nefiind aduse la zi. Sintem in Romania.

    Stefan Roman La fiecare partid in parte,este notat daca a depus listele.

    21+2 cu drept de participare.9 sunt radiate,restul nu au depus liste

informatiile sunt corecte.In 15 min,pot fi verificate

    Ioan Rosca Multumesc. Le voi pune la locul lor. Ca unul care de citiva ani vad pina unde merge justitia romana (pur si simplu ascunzind sau distrugind dosarele feseniadei si ale genocidului comunist) va previn sa nu va incredeti excesiv in ce fac ei public. Verificati totdeauna.

    Ioan Rosca Multumesc domnului Stefan Roman, pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a putea intra in algeri:

    Din gama nationalista: PNDC

    Din gama crestin democrata: PNTCD

    Din gama populara: PP-LC, PPR

    Din gama populista: PRM, PPDD

    Din gama social democrata: PPPS, PSR, PAS

    Din gama socialista: PSDM

    Din gama ecologista: PER, PUER, Partidul Verde

    Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica, PRE

    si repet intrebarea lui:"Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?"

    Va rog sa ii invitati la acest dialog.

    Am inceput sa expun fagurele informational la :

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50

    piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - O alternativa pentru alegatori

    Ioan Rosca Nu aveti incredere in aceste partide din principiu, cunoscindu-le raciilele, sau pentru ca nu stiti nimic despre ele. Daca nu stiti , cum de nu va atrag si simtiti nevoia sa faceti altele?

    Ioan Rosca     7.03.12 13:47 Daca intrebarea asta ramine fara raspuns, e ceva in neregula cu zbuciumul politic din Romania. Poate ca nimeni nu mai intelege nimic si numai cauta ceva, atunci cind se plinge ca nu are alternative?

    Ioan Rosca 20.03.12  14:33 Readuc in atentie acest fir de discutie.

    Nicolae Chiperi de 22 de ani tot discutam,...acum trbuie ACTIUNE,revolutie

nu demagogie ordinara, cu tradatorii nu se discuta, ci sint judecati,si pedepsiti de popor,..despre ce vorbim>>?in contextul actual,pentru recistigarea TARII care prin tradare ne-a fost furata NU se sta la discutie ,...ci se trece la actiune,...cu cine vam spus si nu ma mai repet

    Ioan Rosca Si cine va impiedica sa o faceti sau sa o organizati? Eu, pentru ca investighez disponibilitatea la unire a partidelor care se pretind anti-sistem?

    Sint multe grupuri facebook dedicate viitoarei revolutii. Vreti sa va pun aici o lista, sa alegeti?

    Nicolae Chiperi  Da,...din toata inima,....si nu te supara pe mine,....sint sincer si nu LING pe nimenea cum se exprima cineva.

    Ioan Rosca Alianta Grupurilor Antisistem (AGA)

    Green

    HAI SA SCHIMBAM ROMANIA

    Mişcarea Virtuală DACIA

    Miscarea RADICALA

    MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII

    Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!

    VREAU O TARA CA AFARA

    Romania fara EI! (Romania without THEM!)

    Direcţia nouă în politica românească

    MISCAREA INDIGNATILOR

    REVOLUTIE 2011

    Fără PSD+PC, PD, PRM

    ROMANI DIN TOATE TARILE UNITI-VA!!!!!

    Emil Nesiu Oare Domnule Rosca, nu TOTI dorim acelasi lucru , ma intreb eu ?

DE Ce Mai AVEM nevoie pentru a putea " suda " aceste grupuri ??

Care este LIANTuL ??

    Virgil Cosma La Miscari si ONG-uri va veti impiedica de o mare de orgolii, vanitati si interese dubioase. La partidele inactive (sub palaria vreunuia dintre ele sa spunem ca s-ar putea aduna cateva dintre grupurile despre care vorbiti) veti intampina un refuz ferm. Singura ratiune pentru care sunt tinute in viata este aceea de a se vinde cat mai scump, adica oricui o sa le ofere macar 1-2 locuri eligibile pe liste.

    Ioan Rosca  21.03.12 11:35 Domnule Virgil Cosma, asa pare situatia. Care ar fi antidotul pentru ca liderii care au confiscat micile formatiuni sa nu mai stea in calea unirii fortelor?

……..

Grig Grigore

am o intrebare. au fost anuntzatzi direct, telefonic, e-mail, fax.. preshedintzii formatziunilor politice vizate a face parte din aceasta unificare ? ei probabil ca sant ocupatzi cu problemele specifice fiecarei formatziuni shi nici prin gand nu le trece ca noi ii ashteptam la discutzii. fac aceasta intrebare bazat fiind pe "presupuneri" certe.

Ioan Rosca 29.02.12 18:38 Orice o poate face daca are o cale de contact. Eu am trimis invitatii unde am stiut o adresa facebook. Am rabdare.

……..……

Constantin Ciobanu 8.03.12

Nelamurire legata de modalitatea tehnica(legala) de participare la alegerile legislative din noiembrie 2012 a miscarii ''Noua Republica''! …Legea electorala stipuleaza ca: ...la data de 31 decembrie a anului preelectoral, trebuie depusa lista cu cel putin 25 000 de semnaturi de sustinere, pentru a participa la alegeri (art. 27 din Legea nr. 14/2003: Art. 27. ''In fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate sa-si actualizeze listele de membri, cu respectarea cerintelor prevazute la art. 19 alin. (3) si (4). Listele actualizate vor fi depuse la Tribunalul Bucuresti pana la data de 31 decembrie a acelui an.'')

1.) In registrul partidelor nu am gasit referire la miscarea ''Noua Republica''(cum ca ar fi inscrisa ca partid politic-sint 22 formatiuni din cele 52 ce au depus semnaturile, …cu UDMR () sint 23 de formatiuni, ce participa la alegeri): http://tmb.ro/index.php/partide-politice

2.) Singura modalitate de participare(ca miscare politica) pare sa fie fuziunea cu un partid din cele 22( !) ce si-au depus listele de sustinatori(modificind titulatura/denumirea), lista:

Numarul de ordine reprezinta nr. de identificare din registrul partidelor :

1. ) Partidul National Liberal (PNL): http://www.pnl.ro/

2. ) Partidul Social Democrat (PSD): http://www.psd.ro/

3.) Partidul Democrat Liberal (PDL): http://www.pdl.org.ro/

4.) Partidul National Taranesc-Crestin Democrat(PNTCD) : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1382

9.) Partidul Pensionarilor si Protectiei Sociale( PPPS) : http://pppsro.eu/istoric-juridic.html

10.) Partidul Romania Mare (PRM) : http://ro.wikipedia.org/wiki/Partidul_Rom%C3%A2nia_Mare

12.) Partidul Social Democrat Muncitoresc ( PSDM) : http://www.psd-ctp.ro/ro/

13.) Partidul Socialist Roman ( PSR) : http://www.psr.ro/

14.) Partidul Conservator (PC) : http://www.partidulconservator.ro/

15.) Partidul Ecologist Roman(PER) : http://www.per.ro/

21.) Partidul National Democrat Crestin(PNDC) : http://pndc.com.ro/

22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] : ???

29.) Partidul Alianta Socialista(PAS) : http://www.pasro.ro/

35.) Forta Civica : http://www.partidulfortacivica.ro/documente.htm

38.) Partidul Verde(PV) : http://www.partidulverde.ro/

45.) Partidul Romaniei Europene(PRE) : http://cugiralba.wordpress.com/2011/07/16/statutul-partidului-romaniei-europene-%E2%80%93-p-r-e/

46.) Partidul Civic Maghiar (PCM) :???

47.) Partidul Uniunea Ecologista din Romania ( PUER) : http://viitorulesteverde.wordpress.com/2011/05/07/istoria-per-sov-magureanu-cozmin-gusa-petru-lificiu-razvan-theodorescu-hrebenciuc-gigi-becali-costel-bobic/

48.) Uniunea Nationala pentru Progresul Romaniei(UNPR): http://www.unpr.eu/

50.) Partidul Poporului ( PP-LC) : http://www.variantacojocaru.ro/

51.) Partidul Poporului-Dan diaconescu (PP-DD) : http://www.partidul.poporului.ro/ro

52.) Partidul PRODEMO (P.PRO) : http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html

?.) Uniunea Democrata a Magiarilor din Romania( UDMR): http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=452

???) Noua Republica: http://www.nouarepublica.ro/

Nota: Unele formatiuni nu poseda pagina web(22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] : ???, 46.) Partidul Civic Maghiar (PCM) :???, 47.) Partidul Uniunea Ecologista din Romania ( PUER) :???, )

Legea partidelor(Legea nr. 14/2003): http://www.dri.gov.ro/documents/lg%2014-2003.pdf )

O repertoriere a formatiunilor politice este in lucru, in spatiul : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=215

    Ioan Rosca

   A fost publicata aici (scrolati mai jos) lista partidelor care au depus cele 25 de mii de semnaturi.

Le-am grupat doctrinar si am lansat fire de discutie despre ele, asteptind mai ales opinia reprezentantilor lor despre alierea fortelor antisistem.

Pe de alta parte, cineva a atras atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul acesta poate participa la alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi - necesare oricum la infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.

Stie cineva partidele anti-sistem care incearca aceasta performanta si doreste ajutor?

Daca nu vor reusi, ramin intr-adevar, pentru primele alegeri, numai variantele puse deja in discutie.

    Constantin Ciobanu ‎...o referire exacta(un link spre amendamentul/ordonanta/hotarirea...etc), care stipuleaza afirmatia: ''Pe de alta parte, cineva a atras atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul acesta poate participa la alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi - necesare oricum la infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.''

    Ioan Rosca Si eu am cerut-o. Dar deocamdata, nimeni nu a propus o sursa autoritara pentru aceasta informatie, cruciala- pentru cei care mai spera sa intre in ultima clipa in jocul electoral.

    Gheorghe Sidonenco Legea aia electorala este parca facuta in doar spiritul conservarii la putere fie si prin rotatie a actualei "pleve",pardon,clase politice!

    Constantin Ciobanu .se ''vehiculeaza'' intens faptul ca miscarea Noua Republica participa la alegerile locale si legislative, o referire aici: http://theophylepoliteia.wordpress.com/2012/03/06/o-judecata-solomonica/

……..

Ovidiu Hurduzeu 11.03.12

Domnule Ioan Rosca, sunt absolut convins ca grupurile care activeaza pe Internet nu inseamna absolut nimic in viata reala. Ar trebui sa incercati o coagulare a actiunilor acelor romani care au facut un minim efort sa-si formeze o organizatie legala, si sa sustineti aceste organizatii. Daca nu ai un grup inscris la tribunal ca ong sau partid politic, nu existi. (Sustin din toata inima democratia informala dar aici vorbim despre participarea la viata politica) In acelasi timp, micile partide care s-au format ar trebui sa fie deschise la idei si oameni noi. Din pacate, aceste partide de buzunar sunt un fel de mosii personale ale fondatorilor care nu au nici o dorinta de solidaritate si colaborare cu alte forte. Gramezile acestea pestrite, de prezente reale si virtuale, de clickangii FB si oameni de valoare sunt interesante ca amuzament, dar nu pot fi considerate "miscare politica" nici macar in gluma.

    Ioan Rosca Domnule Hurduzeu. Foarte posibil sa fie acesta diagnosticul. Dar eu am simtit nevoia de experiment clarificator. Unele lucruri trebuie explicitate, ca sa fie depasite.

    Virgil Iordache Ovidiu are dreptate, dar informarea si incercarea pe FB este benefica si aduce un plus in societatea noastra pentru democratie

    Ovidiu Hurduzeu Daca vrem sa tot "dezbatem idei" si sa tot ne dam cu parerea, da, Facebook-ul este ideal. Problema romanilor este organizarea. Si nu se organizeaza fiindca nu au motivatie baneasca. Ia sa fi spus acum domnul Ioan Rosca, "avem suma X pentru organizarea unui partid". Cum s-ar fi mai organizat spontan masele! Nu este vorba de oportunism sau necinste. Ne-am invatat sa reactionam, precum cainele lui Pavlov, doar la stimulentul "bani". Nimeni, absolut nimeni nu-si va "misca fundul", cum se spune, daca lui "nu-i pica ceva la afacerea asta". Daca oamenii ar fi convinsi ca distributismul, sau Legea Cojocaru sau orice altceva ar fi in mod sigur aducatoare de un venit pecuniar, s-ar implica. Cum nu sunt siguri, prefera sa ramana la nivel de clickangeala pe FB. Iata de ce, la nivelul acesta in care ne aflam acum, cand nimic nu se intampla, oamenii prefera doar sa discute. Cand va intra cineva pe usa cu sacul de bani si alte avantaje, oamenii se vor scula de la computer si se vor organiza. Repet, nu inseamna ca oamenii sunt necinstiti, actioneaza insa in logica pe care le-o impune societatea actuala.

    Cristian Dicu-Sava Asa e ! Toata lumea asteapta sa vina aia care au suventionat Revolutia Rusa, cu miliardele de euroi. :)))))))

    Viorel Tocan 12.03.12 00:24  Stimate Domn,     Sunt intrutotul de acord cu cele comunicate lui I. Rosca. Cu atat mai mult cu cat el stia de catva timp de existenta M.N.R.( Miscarea Nationala de Rezistenta). Piatra ei de temelie am asezat-o la 9 sept.2000 in casa de la Nucsoara de Arges a regretatei Elisabeta Rizea, iar pe 22-23 sept. am infiintat-o la Brasov prin vointa si semnaturile participantilor la cea de-a patra Intrunire a Rezistentei Romane Anticomuniste, al carei coorganizator am fost, din partea UMRL ( in 7-9 sept.1990, tot la Brasov am fost in grupul de 5 organizatori ai Primei intruniri, din partea CADA, eu fiind atunci ofiter activ ; dupa 12 zile eram trecut in rezerva de Stanculescu, din ordinul direct al lui Ilici Iliescu "... pe magarul de maior de la Brasov sa-l dai imediat afara").

    Am legalizat MNR de-abia in 23 sept. 2010, printr-o imprejurare fericita. Mai ales de cand, la Sighet, Pitesti, Aiud, Sambata de Sus, Deva, Iasi am declarat ca vrem sa daramam pe cale legala pe tradatorii de Neam si Tara aflati inca la conducere, am devenit "oaia neagra" pentru toti cei care se ocupa doar de comemorari, in timp ce fac protocoale de sustinere a chiriasului de la Cotroceni. Pentru mijloacele media suntem ca niste ciumati. Dar ne-am obisnuit cu asta si ne vedem de programul nostru : o Romanie a Romanilor, condusa de Adevarati Romani. Si vom reusi pentru ca ne iubim Neamul si Tara si pentru ca Dumnezeu ne va ocroti pe toti !

    Cu stima si consideratie,

    Lt. Col.(rez) Viorel Tocan, Presedinte executiv al MNR

    P. S. Pe 1 feb. a.c. am adresat o Scrisoare deschisa cetateanului Basescu T., care a fost postata si pe Facebook.

……..

Nicolae Chiperi

Domnii mei,..inafara de domnul Rosca Ioan nu cunosc pe nimenea personal, dar fiind echidistant, nu pot sa ma fac ca nu vad , rationamentul corect care i-l are d-l Rosca sii m-am ferit sa-i aduc elogii personale pina acum,...pe noi POPORUL,care gindeste si are discernamint, si care de o perioada de timp , NU a mai VOTAT, pentru ca nimenea din actuala clasa politica NU ne mai reprezinta,care ei in bloc au distrus tara toti la un loc,[sperind sa plateasca pentru acest lucru],...NOI vrem o SCHIMBARE  si o NOUA clasa politica care NU a fost la guvernare si nu a tradat interesul national PRIN urmare trebuie ca sa raspundem NADEJDIEI poporului care i-si pune sperantain NOI,...dar noi ce facem?...ne certam intre noi?...facem jocul PUTERII?...care asta vrea [infiltrind elemente provocatoare] si ne dezbina?....TREZITIVA,...AVEMun TEL,..numai prin UNIREA noastra ,devenim o FORTA de care trebuie ca puterea actuala sa tina cont,....trebuie sa ne RECUCERIM tara inapoi, si sa o RECONSTRUIM sa ne luam destinul in propriile mini si sa devenim ''micul Paris''inapoi,...

Nicolae Chiperi NU,...chiar au un rol pozitiv in privinta detaliilor,..

Ioan Rosca Va voi ruga domnul Chiperi sa va abtineti in continuare de la laude la adresa mea. De altfel, nu am facut acest spatiu pentru ca eu sa ridic vreo miscare. Asta mi-ar fi distrus neutralitatea cu care apelez la altii sa colaboreze. Militez pentru unirea altora aici, ca o gazda provocatoare. Dar va previn, cu prietenie, ca sint mai scpetic ca dv. si ca mi-am propus nu numai sa instig la federare ci si sa demonstrez ca multi lideri ai micilor formatiuni care se pretind anti-sistem , o evita. Eu vad calea spre eventuala libertate, trecind prin luciditate.

Nicolae Chiperi CU scuzele de rigoare,..eu am vrut sa-mi afirm pozitia ca reprezentant al natiunii care are luciditatea de a vedea unde a ajuns TARA din cauza demagogiei politicienilor nostrii,...unde de la politicianism, demagogie,lasitate,minciuna si tradare de neam si tara ,..vin toate relele noastre,...fara sa si le asume nimenea.NU am vrut sa ridic pe nimeni in slavi,...dar m-as bucura daca partiduletele ar invata ceva din ISTORIE.O batalie se cistiga cind este ordine,spirit de sacrificiu, dragoste de neam si tara.....si un SCOP comun al nostru care este UNIRE ,CA impreuna sa cistigam un razboi......Daca nu se intelege un lucru simplu,...EU ma abtin de acum sa mai comentez..

Ioan Rosca De ce sa va abtineti? Sa nu se vada ca un mecanic auto din Bucovina are o coerenta, o determinare si o pregatire net superioare celor care se pretind politicieni sau sefi de miscari? Eu v-am sugerat doar sa va temperati entuziasmul, ca sa nu cadeti de sus, cind veti constata ca iar nu va fi sa fie. Ma si mir ca unii au scapat pina acum de depresie.

Nicolae Chiperi 17.03.12  21:48Multumesc mult pentru incurajare, am recitit ce am scris si mi-am dat seama ca am gresit ...daca nu deranjez am sa mai continui,...toti pentru mine sint baieti minunati ,dar citeodata din patima se mai greseste,..

………

Nicolae Chiperi 18.03.12  10:57

DOMNILOR,Doamnelor,...ca sa STOPAM finalizarea JAFULUI la care este supusaRomania constant de 22 de ani ,..hai sa terminam cu actuala clasa politica care NU ne reprezinta,....dar prin vointa populara, in interesul acestui NEAM care de peste 100 de ani,...altii[strainii] au facut conducerea acestui POPOR amarit......NU faceti jocurile acestor lifte straine de acest neam,....nu veti schimba ceva daca ''jucati'' dupa cum ''va cinta''EI,...nu prin alegeri care deja sint ''aranjate'' veti obtine CEVA.......CU O justitie corupta care este legata la ochi,...nu vor fii alegeri corecte,...FINALUL este previzibil , daca NU este UNIRE a tuturor care gindesc ROMANESTE si in interesul NEAMULUI acesta care lupta de sute de ani pentru propasirea LUI.....NU veti reusi

nimic,...va fii o alta mare deceptie ,...cu urmari DEZASTRUOASE pentru ROMANIA.. RISCAM sa disparem ca NATIUNE,...DEJA sintem o COLONIE...asta VRETI?.....restul este DEMAGOGIE.....de ce nu invatam din greselile trecutului?....avem si repere morale si de eroi al acestui NEAM,..de ce cautam sa inventam ''roata''de fiecare data?

        Ioan Rosca Sintem de acord multi cu diagnosticul. Dar care e tratamentul?

        1. Coagularea rapida a unei federatii politice anti-sistem ar fi  deschis o cale concreta de actiune. Se pare ca nu se va intimpla- nici acum. 2. Rasturnarea regimului parazitar printr-o revolutie coerenta,   bine organizata, s-a dovedit o cale- in alte parti, in alte timpuri. Se pare ca la noi nu se va intimpla- nici acum. Mi se pare steril si sa   speri orbeste si sa renunti orbeste. A  intelege cauzele paraliziei noastre imi pare obligatoriu, daca vrem sa scapam  de ea vreodata.

        Virgil Cosma Daca doriti coagularea mai multor actiuni civice, veniti aici: http://www.facebook.com/groups/236695259738162/

        Nicolae Chiperi OK....Iesirea o vad in UNIRE si punerea interesului NATIONAL inaintea interesului de partid s-au de grup   si ......nu in ultimul rind a curajului de a INDRAZNII

       VA propun daca vreti ceva fiecare in parte sa obtineti,[interese de partid s-au de grup] sa va axati pe o politica de coagulare [unire] a tuturor fortelor politice si civice. .....numai UNITI aveti sanse sa faceti ceva,.....fiecare in  parte nu va face NIMIC,....restul este demagogie,...ce sa fac cu niste oameni care nu vad mai mult decit lungu nasului si nu au o viziune de ansamblu a ce se intimpla in lume?..unde traim?....PROTOCOALELE , nu sint  facute de azi s-au ieri .

        Ioan Rosca 19.03.12  20:28 Coagularea este absolut necesara. Dar nu e suficienta şi nici probabilă. Şi mai depinde şi în jurul a ce, şi cu ce scopuri. Paraziţii s-au unit firesc întru jefuirea României. S-au inţeles uşor şi cu răpitorii de afară. Asocierea la pradă, la plăcinte, se produce uşor, e suficient egoismul animalic. Dar alăturarea pentru război şi risc, întru binele general, este cu totul altceva. Şi de aceea nu se produce. Dacă ar ieşi în stradă milioane de nemulţumiţi, nu vor găsi conducători care să nu urmărească interese personale, evitîndu-se reciproc, ca nişte concurenţi nedoriţi. Problema e foarte grea.

………

    Nicolae Tudor

A treia cale are un sistem mai ciudat. Ultimul inscris poate ajunge conducatorul tarii. Cum? daca vrea. Deci, atunci cand se inscrie in partid, spune ce functie crede ca poate ocupa si se pregateste pentru ea. Dar membrii partidului i-am impartit in 2: nucleul (adica cei care gandesc si decid) si cei care activeaza public ocupand functia. Locul il obtin prin munca depusa (in nucleu, daca esti destept, adica gandesti solutii)si pe teren convingand oamenii de adevarul partidului.cine inscrie mai multi are prioritate, cine are idei ajunge in nucleu. Am gandit asta fiindca nu oricine este si destept si are si charisma de lider. Cine a primit frumusete mai multa, are lipsa la creier. Dar sunt oameni cu handicap, de o inteligenta iesita din comun, dar ei nu pot candida la primarie , de ex. ca e fie urat, balbait, chiospaliu, sau stiu eu cum. Un astfel de om ajunge in nucleu, el este desteptul si el conduce partidul, fiindca liderul nu face de capul lui;. Lideruil primeste dimineata o lista cu ce are exact de facut, de spus, de mers. iar seara face raportul de lucru. Am gandit ca nucleul sa se primeneasca anual, adica jumatate il paraseste si se innoieste cu cei care au munci bine intre timp. Peste toti exista un numar de membri fondatori care nu candideaza niciodata la nimic, ei sunt creierul limpede, si au drept de veto asupra oricarei masuri propuse de nucleu. Supravegheaza daca se incearca deturnarea sensului partidului sau se misculeaza cu bani functii etc.

    Minerva Grama

"Un sistem corect ar fi acela de alegere a tuturor functiilor de conducere prin votul direct al membrilor de partid pentru toate structurile de putere ale partidului, indiferent de nivelul acestora. Astfel se diminueaza semnificativ sau ch

iar se anuleaza posibilitatea de a-ti cumpara functia politica dintr-un partid. Influenta grupurilor de interese din partid ar fi de asemenea mult diminuata pentru ca un grup de interese ar trebui sa influenteze mult prea multi membrii de partid pentru a-si atinge scopurile" ----suna frumos si interesant, dar pana acum in nici un partid nu s-a realizat acest lucru. As vrea sa se intample asa !

    Ioan Rosca

   Domnule Tudor. Ati citit si propunerile mele de pe linkul din al 3-lea mesaj din acest fir de discutie? Reiau:

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6

Pentru ca problema e si foarte importanta si foarte grea. Nu cred ca poata fi rezolvata perfect, dar au rost solutiile partiale. Probabil ca nu toate lumea care asista la discutie cit e de grav ca nu dispunem de mecanisme eficace de impiedicare a monopolizarii partidelor. E drept ca valeitarii romani care se sacrifica pe la conducerea unor formatiuni care nu fac nimic, fug de astfel de medicamente.

    Marinescu Marian Minerva. Se poate, dar trebuie sa fim mai multi si asta se poate doar prin actiunea tuturor.

    Minerva Grama Cati suntem in toate grupurile ? Pai din ei trebuie "seful" sa aleaga pe cei mai buni ! De acord, mi se pare in regula la prima citire, interesant! Punerea in practica este mai dificila!

    Marinescu Marian Minerva. De acord ca este un sistem mai dificil. Citi suntem in aceste grupuri nu stiu. Numai daca reusim sa coagulam o astfel de actiune vom afla citi suntem

    Minerva Grama D-l Constantin Ciobanu, stie tot !

    Nicolae Tudor am citit acum, ambele linkuri duc la aceeasi pagina. eu nu am descris la mine acele puncte fiindca sunt copy/paste. dar am cautat un altfel de a gandi politica. analiza statutelor arata ca acestea au permis constituirea gastilor politice si observ partide, care vor sa fie receptate ca alternative, ca folosesc acelasi sistem. care, in final, au scopul de a ajunge la guvernare si a avea condici duble prin care sa fure tot ce se poate fura din sacul comun. voiam sa ma culc si nu pot deoarece am pus in balanta ce vreau si ce vreti dv si cred ca nu m-am explicat, cand aproape nici mie nu pot . in esenta este tot acel altfel de a fi si de a vedea lucrurile. una e sa fii partid cu 25000 de semnaturi in spate, un partid mic si sa incepi campania electorala -campanie care se rezuma la atragerea unor tineri, alai prin baruri si piete, sacose, noroc cu oamenii, afise. apoi aparitia in clipuri electorale su confruntari la tv. toate astea cu bani proprii sau finantare de la guvern. mie mi-e scarba de asa ceva fiindca un om decide totul pentru partid, dupa cat e de placut si destept si nu ce se vrea concret sa se faca. alta e campania pentru un partid care se vrea infiintat, n-are bani si nici oameni, dar are adevarul de partea lui. in acest caz timpul ii e dusman. in timp ce partidele celelalte anunta candidatii, el nu a deschis o usa macar sa gaseasca un candidat! dv spuneti: adunam partidele la un loc si sustinem candidatul unuia. cum vine asta? ce sa le spun eu oamenilor despre primarul X, de care nici n-am auzit? cum pot eu sa-i indemn sa-l voteze, daca nu stiu dinainte ce gandeste si vrea sa faca? daca eu vreau ca impozitele obligatorii sa dispara, si spun oamenilor ast, fiindca asta cred si pentru asta ma lupt, iar el le va mari si mai si? daca eu spun oamenilor ca un rege nu e bun fiindca este un lacom de avere, ca a venit cu o valiza si acum are cat vezi cu ochii, iar cel care a tras la sapa a ramas si fara tambrele din gard in iarna asta, iar primarul acela va fi cu regele de colo pana colo, ca la el acasa, mai pot da eu ochii cu oamenii? Ca facem un contract? contractul ala se face in vreo 2 ani in ritmul in care se bate campii despre politica si nu se ajunge la un consens. eu am plecat strict de la programe, fiindca, o multime, diferita ca educatie si aspiratii politice, trebuie sa aiba un numitor comun. numitorul comun inseamna: schimbarea clasei politice actuale si implementarea unui altfel de politici care sa fie pentru oameni, sa vina in sprijinul celor multi si sa le rezolve problema cea mai arzatoare: saracia. in timp ce dv va straduiti sa puneti pe rol partidele mici si cam artagoase pentru cat fara de insemnatate sunt, si despre care cred ca pot sa fie si 20 la un loc nu vor convinge poporul roman fiindca prea seamana cu cele existente,ca organizare si idei. Iar eu am ideea sa fim altfel: sa spargem gasca implicand popoul roman in politica, dar cu sansa ca ultimul inscris sa-l poata conduce in cateva zile. eu am ideea sa trezim poporul roman oferind celor mai buni, dar scarbiti de ce se-ntampla, sansa de a-si face partidul propriu si mizez pe energia lor de a se mobiliza in teren fiindca indirect i-am pus la intrecere. si cu cat sunt mai adormiti azi, cu atat vor avea mai multa energie maine. si vor mai avea un mare avantaj: ei sunt de-acolo, din multime, sunt una cu saracii si nemultumitii, iar poporul roman ii va recunoaste si vor face chiar revolutie sa-i faca invingatori. asta e ideea mea, este posibil sa fie o idee si atat. nu prea mi-au iesit pariurile cu viata, asa ca nu-mi pun mari sperante nici acum. 

    Minerva Grama Domnul Nicolae Tudor, exact asta spun mai bine de un an si jumatate pe toate grupurile...Eu nu ma refeream la "adunarea partidelor" existente, ma refeream la adunarea unor oameni cu creieri in cap de pe grupurile de pe facebook. Si am spus ca numai Constantin Ciobanu, stie sa faca asta!

    Ioan Rosca    Raspunsul rapid.

- Nu stiu la ce reactionati aici, parca nu la analiza mea despre statutul partidelor, pe care v-am propus-o a doua oara.

- Ati inteles gresit ideea ca toata lumea sa sutina un om intr-un loc! E vorba de cel mai bun candidat (moral, intelectual, etc) gasit de orice grupare, nu de "omul unui partid". Dar imi repet indoiala ca se va putea depasi datul romanesc din coate, tocmai aici e problema tehnica.

- Sa inteleg ca dv nu vorbiti de aceste alegeri? Ca atunci evident se pune complet altfel problema, eu aici ma ocup cu o reactie imediata , la criza stupefianta de alternativa in care se afla populatia ACUM. Fiind insa perfect constient ca (la fel ca in ultimii 22 de ani) reconstructia politice solida ar lua timp…. daca ar incepe.

- Ati inteles ca legea electorala nu lasa in joc decit acele partide care au prezentat 25 de mii de semnaturi in decembrie (am dat legea acum citeva zile)? Deci, ca daca vreti sa interveniti cumva acum TREBUIE sa atacati problema vehiculului electoral, alegind una dintre alternativele pe care le-am semalat de mai multe ori?

    Minerva Grama Da Ioan Rosca, dar mie teama ca ajungem cum a fost si in alte partide...restul de acord.

    Ioan Rosca

    E foarte posibil ca sa se bata pasul pe loc. Pentru varii motive, incepind cu boicotul puterii si sfirsind cu gravitatia conditiei umane precare. Dar decit sa continuam isteric in cerc, mai bine ne lamurim temeinic care sint motivele care ne blocheaza. Ori ca sa le depasim, ori ca sa nu ne mai pierdem timpul.Oricum mai repet o data ca aici eu NU incerc sa ridic nici un partid. E un spatiu de contact si promovare a colaborarii intru rasturnarea sistemului criminal, deci de dialog intre radicali, oferind eventual o alternativa revolutionara la ACESTE alegeri si, daca nu se va putea asta, incercarea sa amorseze procesul, care numai nu incepe! De 22 de ani! Atit. De aceea, eu nu voi cladi aici vreo platforma de miscare politica! O revolutie, chiar si politica, are un program scurt, de genul: "Rasturnarea clicii de la putere. Eliberarea justitiei. Judecarea si vinovatilor pentru dezastrul national. Recuperarea avutiilor jefuite si apararea resurselor. Decolonizarea tarii. Democratie reala" Restul e treaba fiecarei formatiuni si nu mai poate fi consensual. Dupa ce o tara se elibereaza, diverse partide pot intra in competitie pentru a o reconstrui. Dar intii, trebuie sa dea jos uzurpatorii. Eu vorbesc de un razboi politic, in care sint doua tabere, politicile de pace vin dupa- cred ca nu sint inteles.Mai adaug doar ca sint foarte scpetic. Romanii vor succese fara batalii, evita infruntarea cu istorica intelepciune, amarindu-se ca nu obtin victoria

    Ioan Rosca 7.03.12 15:34 Poate ca am fost neatent dar tot nu stiu care e raspunsul complet "Lege si  Ordine"  la intrebarile mele? Care e strategia dv. de interventie politica imediata?

    Ioan Rosca  20.03.12 14:31Readuc in atentie acest fir de discutie.

……….

Ioan Rosca 21.03.12

E greu sa nu tragi concluzia, din tot ce se poate observa, inclusiv din reactiile la incercarea mea de intrare in dialog, ca pletora micilor partide inscrise la tribunal, chiar daca au adus (cine stie cum) 25 de mii de semnaturi, nu pare a exista efectiv. Nu sint sigur ca au 25 de oameni activi si daca au , se ocupa probabil cu talciocul politic, nu cu alcatuirea de platforme si aliante. Cum nici revolta oarba si a "poporului" nu cladeste o alternativa, iar intelectualii au dezertat de mult, perspectivele par sumbre.

Nu din cauza analizei mele vor avea optimitii, probabil, noi deziluzii.

Doina Uricariu 21 March at 11:47Îmi place formularea de TALCIOC POLITIC. Problema este nu cu Talciocul, ci cu aceia care merg să cumpere mai ieftin lucruri perisabile şi mai ieftine, ca alegerea răului celui mai mic. La Talcioc nu se vinde Monahia, doar euforice şi marfă second of second hand. Zdrenţe şi gunoaie.

………..

Nicolae Chiperi 22.03.12

Domnule Rosca Ioan care sinteti fratele meu in dorinta de ridicare a acestui neam,...am ajuns la concluzia ca aveti dreptate privind sperantele de ridicare a neamului romanesc, la care eu visam si cu ardoare credeam ca putem noi toti sa facem ceva Cu durere va anunt ca ma retrag din aceasta lupta unde dumneavoastra cu onoare luptati de peste 22 de ani ,si din toate miscarile care mai sunt.implicat. ...Eu nu sint bun pentru politica pentru ca sint prea iute ca chiperu [cum zic babele]...asa ca va consider intodeauna prietenul meu si cind veniti in Bucovina nu ma ocoliti....va mai cer scuze public daca din cauza politicii m-am incalzit visind prea sus.

Ioan Rosca 22.03.12

Nu stiu ce sa va spun. Sinteti intr-adevar cam repezit. O idee ar fi sa raspundeti intotdeauna la un mesaj a doua zi, dupa ce va linistiti. Alta- sa o luati mai incet, fara a trece de la extrem entuziasm la extrema lehamite.

Aici pur si simplu ati facut o confuzie, crezind ca sa pune la cale o revolutie pasnica. Ori eu nu doresc in acest spatiu facebook decit sa analizez motivele pentru care in Romania, pina la marile rasturnari visate de unii, nu se poate nici macar ridica o alternativa politica, cu un program consistent anti-sistem.

………

Virgil Cosma 21.03.12

Uite un proiect politic interesant: de acasa, de pe canapea, participant la decizia politica :)

http://politica.publicnet.ro/

Ioan Rosca Foarte interesant si promitator, daca nu ar fi rezitenta uzurpatorilor democratiei. Exista deja implementari ale unor sisteme informatice de suport pentru comunitati de decize. Tehnologia ar fi trebuit sa favorizeze democratia directa (reala), daca acest lucru nu ar fi deranjat actuala ordine, in care explotarea se face simulind reprezentarea. Am prepus si eu dezvoltarea si promovarea unui sistem informatic care sa permita supravegherea publica a reprezentarii, s-a facut si un grup facebook dedicat definirii specificatiilor si realizarii informatice, dar nu am avut inca timp sa finalizez si expun arhitectura conceptuala.

Astfel de idei "tehnice" trebuie combinate cu o buna intelegere a fenomenelor socio-politice, pentru a fi puse in valoare. Cred ca ar fi cazul ca lupta pentru democratie reala, asigurata prin mecanisme eficace sa fie un punct de baza al unei platforme anti-sistem.

Ca tehnologia informatica a retelelor de calculatoare, ar permite populatiei sa voteze si direct, fiecare ce legi doreste, fara a mai fi nevoie de falsi reprezentanti. Sau macar, sa supravegheze daca respectivii "reprezentanti" ii reprezinta cu adevarat.

Virgil Cosma Tocmai de aceea am si expus ideea, dle Rosca. Nu spun ca e "perfecta" ci doar ca merita atentie si - daca initiatorii ei sunt bine intentionati - poate chiar sprijinita

Pai imaginat-va dle Rosca cate milioane de dolari si euro se cheltuie, per total, de catre miile de candidati intr-o campanie electorala. Daca din banii cu care se sponsorizeaza partidele de catre stat s-ar cumpara de catre guvern atatea tablete (luate en-gros, cred ca chinezii le-ar lasa la cativa dolari per bucata) cati alegatori sunt si s-ar distribui cu programul de vot gata instalat, ar fi un mare pas inainte. Acuma cei care propun partidul asta nu vor asa ceva. Ei vor sa infiinteze un partid ai carui membri sa fie cu totii utilizatori de internet si toate deciziile din interiorul acelui partid sa se ia prin votul tuturor membrilor respectivului partid. Deocamdata, utopic, spun eu. Dar, peste 10 ani, cine stie...

Ioan Rosca Eu cred , domnule Cosma ca ideea asta nu ar trebui sa lipseasca din platforma unui partid sau unei miscari anti-sistem autentice. Combinata cu altele, cum ar fi informarea civica in scoala, puterea cetateanului, democratie economica, etc. Ori vrem democratie reala, ori mergem spre dictaturi , mai mult sau mai putin "luminate".

Dar inca nu am ajuns aici la problema definirii numitorului comun, caci nu prea apar, in mica mea piata, reprezentantii partidelor sau miscarilor (grupurilor) care sa caute acest numitor, ca ax al unei aliante .

Virgil Cosma Aoleu, pai ati numit doar in cateva randuri probleme majore ale societatii romanesti - educatie, democratie economica... in actuala configuratie cred ca va dati seama ca nici nu poate fi vorba. Tocmai de asta sper in coagularea mai multor miscari de pe internet intr-una REALA si care sa apuce sa faca ceva in tara, in sensul celor pe care ni le dorim cu totii. Adica sa ne unim si sa intram in lupta.

Ioan Emilian Istrate Încet, încet, la început la nivel "molecular", ne coagulăm. Din păcate, în ciuda vitezei mari de circulaţie a informaţiilor, care ar trebui să fie un avantaj pentru luarea unor decizii corecte, viteză actuală extraordinară de distribuţie a informaţiilor crează un flux enorm de cunoştinţe, de idei pe care, majoritatea dintre noi, nu reuşesc să-l organizeze, să-l filtreze, lăsându-se copleşiţi de acesta şi, extenuaţi, abandonează curând orice iniţiativă, sufocaţi de infinitele posibilităţi...

…….

Ioan Rosca De pe grupul Green 29.03.12

Dudu Klaus 29 March 19:46

Apel la unitate

Cat timp traim in Romania si ne numim romani,fiecare dintre noi trebuie sa punem pe primul plan tara si viitorul nostru si al copiilor nostrii.Avem in momentul de fata o clasa politica ce nu da nici un semn ca ar fi capabila sa faca (in viitorul apropiat,indepartat sau in prezent)ceva bun pentru cei pe care ar trebui sa ii reprezinte.Pentru noi,romanii.In 22 de ani politica nu a fost decat o unealta multifunctionala manuita abil de diferite persoane, care au dezmembrat industria si agricultura, reducand la zero potentialul economic romanesc. Cu consecintele care azi se vad peste tot.Toate acestea in loc sa ne descurajeze pe noi,oamenii simplii,trebuie sa ne faca mai puternici si mai vigilenti pentru a intelege unde am gresit si ce avem de reparat.Romanul simplu intotdeauna a avut solutii intelectuale remarcabile si abilitatea de a iesi din incurcaturi de fiecare data pe parcursul exis

tentei sale zbuciumate.Cine crede si asteapta inca pe cei din vest sau din est sa ne ajute,amarnic se inseala.Romane!!!istoria ti-a dovedit-o de atatea ori ca doar noi ,oamenii de rand si numai UNITI putem sa ne schimbam viitorul.Ceea ce se intampla azi in Romania e o bataie de joc la adresa celor care inca gandesc romaneste.Asa cum strabunii ne-au invatat sa fim.Buni si drepti.Tineti minte un lucru!!!Intr-o societate complexa ca a noastra,cu o gandire complexa ca a noastra,SINGURI SUNTEM NIMIC!!!DOAR UNITI PUTEM AVEA UN CUVANT DE SPUS!!!Simplele comentarii negative cu privire la ceea ce se intampla rau in tara nu sunt de ajuns din partea ta romane.Vrei intr-adevar sa schimbi ceva ???Poti!!!Incepe prin a prezenta prietenilor tai acest grup si fa-i sa ni se alature,fiindca unde-s multi puterea creste!!!In loc sa postezi fapte diverse ale zilei vino cu idei organizatorice,cu solutii la problemele care te macina,nu uita ca faci parte din societatea civila iar societatea civila esti tu!!!Nu oamenilor trebuie sa le fie frica de guverne,ci guvernelor trebuie sa le fie frica de oameni !!!

……….

Romeo Tarhon 10 May 09:48

Stimaţi prieteni şi simpatizanţi,

Recent am înfiinţat în reţeaua facebook grupul ”Ion Coja, Dan Puric, Tudor Gheorghe şi alţi lideri spirituali”

Încurajat de faptul că v-am cunoscut destul de bine în cei peste patru ani de comunicare şi prietenie în această reţea şi de faptul că v-aţi dovedit adevăraţi iubitori de ţară suferind ca şi mine pentru tragedia poporului român, am reuşit să coagulez în jurul meu un număr apreciabil de români hotărâţi să meargă alături de mine în întâmpinarea celor mai înţelepţi, respectaţi şi credibili lideri spirituali neînregimentaţi politic, adevăraţi patrioţi şi naţionalişti moderaţi care ne îndeamnă să ne organizăm şi să le venim în întâmpinare. Sunt liderii de care avem trebuinţă ca neam dezbinat, risipit şi supus de clasa politică şi oligarhică la un exod fără precedent şi la condamnarea la pieire ca naţiune.

Mulţi dintre voi au avut prilejul să îmi afle poziţia faţă de politicianismul trădător, să afle felul în care văd salvarea României şi să îmi cunoască principiile potrivit cărora românii trebuie să formeze un mare pol civic în jurul celor mai valoroşi, curaţi şi devotaţi confraţi. Personalităţile marcante care vor să ne păstorească, adevărate valori ale gândirii şi iubirii de ţară, reprezintă osatura morală pe care trebuie să se sprijine organismul şubrezit al naţiunii. Fiecare credem în Bunul Dumnezeu, fiecare credem în oamenii care ne pot fi modele şi credem în înşine, în noi cei care nu ne găsim liniştea şi resemnarea, care avem aspiraţii şi care îi incomodăm chiar şi de aici, din mediul virtual de socializare, pe cei care cu greu vor renunţa la privilegiile de tagmă. Aşa cum scriu periodic pe paginile reţelei şi în paginile ziarului Naţiunea, Dan Puric, Tudor Gheorghe, Ion Coja şi încă mulţi români de excepţie nu pot veni nechemaţi către noi, cei mulţi. Şi aşa, din teamă şi ură, legiunile de mercenari mediatici nu prididesc în a calomnia, în a fabrica dosare, în a mătrăşi biografia celor mai de valoare români pe care societatea îi doreşte drept lideri.

Nu vă temeţi să fiţi fondatorii unei mişcări naţionale de reînsănătoşire a României. Când vom fi suficient de numeroşi şi hotărâţi, liderii care ne îndeamnă să îndrăznim vor veni alături de noi pentru a lupta împreună ca o adevărată forţă civică salvatoare.

Să începem lupta chiar din campania electorală pentru alegerile locale. Eu m-am angajat în această luptă ca simplu cetăţean candidând împotriva unui sistem putred, corupt, bazat pe minciună, manipulare şi bani. Intrând în această bătălie vreau să demonstrez societăţii civice că se poate, că suntem o forţă. Nu daţi voturile profitorilor sistemului politic, înavuţiţilor care vor să vă cumpere demnitatea şi votul cu o sută de lei. Acesta este preţul vostru în mintea lor meschină. Nu îi votaţi şi dovediţi-le că sunteţi de necumpărat, chiar dacă au reuşit să ne amăgească prin minciuni şi vrajbă vreme de două decenii, fiindcă am crezut în omenia lor. Deşi se cred invincibili, putem să îi oprim, să le distrugem sistemul, să îi alungăm.

        Ioan Rosca        Romeo Tarhon 10 May 19:06 Mă numesc ROMEO TARHON. M-am născut si locuiesc în cartierul Giulesti. Sunt jurnalist si biolog specialist si unul dintre membrii nucleului fondator al proiectului civic ’’LISTA NATIONALĂ’’. M-am înscris în lupta electorală pentru functia de primar al sectorului 6 unde mă voi bate ca simplu cetătean cu penalul Cristian Poteras si alte lichele ale sistemului putred. Îi îndemn pe concitadinii nostri din Drumul Taberei, Militari, Crângasi si Giulesti să fie alături de mine si de valorosii nostri lideri spirituali. Principiul nostru este: ”Oricare om de rând este mai bun decat oricare oligarh. Este important să răzbatem cât mai multi în functiile administrative. Să dăm o lovitură necrutătoare clasei politice! Îndrăzniti!  

        Nicolae Chiperi         O.K. avem nevoie de lideri care sa treaca la fapte,indrumind pe cei multi care sint dispusi sa lupte pentru drepturile si recuperarea tarii din miinele acestor impostori care au tradat pe romani si au vindut tara pe nimic.DEMISIA intregii c...See more

        Gheorghe Sidonenco Lipitorile care isi fac plinul de obicei parasesc "gazda" dar la noi actuala clasa politica care nici nu are o linie de demarcatie intre putere si opozitie este mai rea decat lipitoarea asa ca nu va faceti iluzii ca va demisiona unul macar de buna voie si...nesilit de lege!!!

        Nicolae Chiperi TOTI sint la fel,....de aceia trebuie inlocuita intreaga clasa politica,....prin alegeri, nu se poate,..ramine         cealalta varianta,...de revolta,..revolutie 2012.

        Iulia Meda Bratu ce parere aveti de spre deviza "Oricare om de rând este mai bun decat oricare oligarh"? oare unii oameni de rand nu sint si ei niste mici oligarhi aspiranti?

………

Ioan Rosca 23.06.12

Dragos-Mihai Beldie 23 June 09:58

We have a dream…

Visam ca toate miscarile de pe internet sa se coaguleze intr-o MISCARE care sa-i schimbe. Pe EI. Tatuci, Bombonei, Marinari, Lenute, Bretonati, Titulesti, etc. EI sunt jigodiile. Vreo 1500 de oameni care isi bat joc de visele, sperantele si existenta a 20 de milioane. Poate suntem idealisti. Poate suntem nerealisti. Dar...dar daca se poate si NOI nu incercam?

http://www.facebook.com/groups/429270323784192/

Suliuc Lucia 23 June at 12:53 · Greu....cu cine ?....cu cei ce-l plang pe Bombonel ,care s-a zgariat,sa scape de puscarie ?

…….

Alexandrinna Aianis 4.07.12

trebuie ca pana in noiembri e, toata populatia, mai ales cea care a facut absenteism la votare (61%) sa identifice, sa sustina si sa faca publicitate - unei alte formatiuni politice, de care sa fie sigura ca va reprezenta Romania si romanii fara intentii ascunse, astfel incat sa fie schimbata toata clasa politica actuala si corupta. Aceasta noua formatiune politica, sa fie alcatuita din asocierea tuturor organizatiilor civile, cetatenesti, sociale si populare, pt ca la orizont apare un nou sarpe: ppdd care isi face calculele ca impreuna cu pdl vor reusi sa reinstaureze teroarea in Romania cu un Ungureanu in frunte, adunand 51% din voturi!

Ioan Rosca 4.07.12 Da ar fi trebuit. De 22 de ani. Rasfoiti in spate acest spatiu si veti vedea ca au mai trecut sase luni fara a se face ce ar trebui. Asa ca nu vad iesirea nici de acum inainte. In mod evident romanii nu mai sint in stare sa se organizeze politic.

…….

Iosif Mircea 7.07.12

Daca va iubiti tara...daca va iubiti pe cei dragi...daca doriti sa fiti demni si mandri ca Romani,atunci haideti sa ne unim strigatul de dreptate...haideti sa cerem celor ce ne conduc ...sa ne-o dovedeasca prin fapte!sa-i silim sa implementeze programul Elen.De ce la ei se poate si la noi nu ?Cine sunt ei ? Nu noi i-am trimis acolo unde sunt pe cei ce ne reprezinta ?Oare nu sunt ei reprezentantii nostri si oare nu noi ii platim din sudoarea noastra ?Haideti fratilor...noi suntem cei multi si dreptatea e de partea noastra !

Stefan Alin islandezi au fost mai pragmatici si mai lucizi. poate exemplu lor este mai bun.

Ioan Rosca Nu aveti cui cere. Trebuie sa impingeti spre putere o formatiune care sa urmareasca programul pe care il doriti.

Stefan Alin programul celor de la Syriza este " populist" in momentul in care nemtii au spus " Hi siktir" raspunsul grecilor a fost": sa traiti sefu! din nefericire si pentru ei dar si pentru altii condusi de socialisti, puterea lor de cumparare a fost un "fake" nu este vina lor in totalitate dar nici nu prea mai au cale de intors. oricum nu ne ajuta foarte mult sa plangem la mormant strain. mai bine am incerca sa rezolvam problema nostra ca asta chiar ne doare. si doare rau!

Iosif Mircea DOAR CA TREBUIE SA TE CONTRAZIC...GRECII SUNT NATIONALISTI ADEVARATI...EI CHIAR STIU SA SE IMPUNA...AU DEMONSTRAT ASTA DE NENUMARATE ORI SI CU TOATE CA NU-I AGREEZ ,SPUN...CINSTE LOR

Stefan Alin da este adevarat nu umai ca sunt nationalisti in sensul bun dar sunt si uniti. poate invatam si noi lectia asta. nu de una alta dar de multe ori face bine la sanatatea/starea...nationala!

Iosif Mircea DE ACORD CU TINE FRATIOARE

Mircea Serban scriam, dle. prof ca e vremea pentru AER la putere!

Ioan Rosca Nu mai sint profesor domnule Serban. Nici cercetare nu mai fac. Imi duc crucea contestatiei pe ultima linie. Dar sper ca ma voi intoarce curind la drumul meu profesional, intrerupt pentru o datorie costisitoare. Imi cam ajunge.

Mircea Serban Nu la ocupatia dvs. faceam aluzie ci la profesiune! profesor cercetator asadar!

Emil Marian Prfopuneti o modalitate practica de aplicare a programului Elen. Cu hai sa facem si sa dregem nu merge, asta era pe vremea comunistilor, i se spunea heirupism! Cum ii faceti pe politicienii actuali sa apolice aceste principii? Practic si concret, cum?

Mircea Serban ALEGANDU-I PE CEI CARE GANDESC CIVIC DOMNULE!

CARE REFUZA "PRIVATIZAREA" STATULUI ROMAN!

Ioan Rosca Sustinind un partid/miscare noua, care sa promoveze programul dorit ?

Mircea Serban ...AM FOST ZILELE TRECUTE LA MANASTIREA BARSANA, UNDE A VENIT SI PATRIARHUL SI, IERTARE PT EXPRESIE, AM FOST MARTOS LA ACELASI PUP IN CUR/ism PRECUM IN SFERA POLITICA! INCA NU AVEM COPT SPIRITUL CIVIC IN SOCIETATE! DECI, NU CRED SA PUTEM URMA NICI EXEMPLUL ISLANDEZ NICI CEL AL GRECILOR!CRED CA SALVAREA PENTRU NOI VA VENI DIN BASARABIA!

MA REFER LA CIVISM!

Emil Marian Da, dar asta nu se face peste noapte. O noua forta politica constituita din oameni normali ca noi se poate construi in cativa ani! Trebuie oameni cu curaj si initiativa in tara si susutinatori de peste tot, si in tara si afara. Ma refer la sustinatori cu posibilitati materiale si care pot lucra in slujba ideii. Adica trebuie un nou partid care sa castige la viitoarele alegeri suficient cat sa intre in Parlament. Iar pana atunci trebuie ca puterea sa fie data in judecata pentru toate legile proaste facute. Asta inseamna ca trebuie ca oamenii care lupta impotriva sistemului sa fie organizati legal si sa actioneze legal, prin justitie sa fie schimbate legile strambe. Nu e alta cale. Trebuie organizare si unitate, adica foarte multa munca de facut. Discutii cu oameni, sa existe o grupare politica, cu sedii, raspandita in tara si sa va asteptatio la inscenari si atacuri mascate din partea puterii. Este ca pe vremeas lui Hitler in Germania din 1932-33. Sunteti dispusi la a face asta? Sunt si altii? Daca da, se poate incepe, daca nu sunt doar vorbe, aici in eter. Cu stima.

Mircea Serban In ce priveste pe cei care am semnat denuntul penal initiat de dl prof. ROSCA cred ca am demarat "procesul"!

Emil Marian 7 July at 01:10 S-auzim de bine!

…….

Alexandrinna Aianis 7.07.12

“Romani, uniti-va! Unul pentru toti si toti pentru unul!

ASTA ESTE SINGURA REVOLUTIE PE CARE O PUTEM FACE ACUM!

Sa nu mai cumparam din magazine decat strictul necesar pentru hrana!

Sa nu mai cumparam produse aduse din import exceptie industria farmaceutica!

Sa cumparam numai produse romanesti!

Asa cum ei vor sa ne faca sa intelegem ca nu sunt bani ,tot asa trebuie sa ii facem si noi pe ei sa inteleaga ca nici la noi nu mai sunt bani. Ar fi bine daca nu am mai plati nici ratele la banci, nici facturile la intretinere, la curent , la gaze si la apa (ele nu mai sunt ale noastre, furnizorii aduna profituri grase din resursele noastre, vandute lor de tradatori de tara!

Trebuie sa mentinem o situatie de criza, si sa cerem razbunarea poporului fata de ticalosii care au vandut tara.”

Suntem naivi sa credem ca vom reusi sa indepartam cu violenta, cu revolte sau revolutii aceste sisteme corupte care au devenit de fapt adevarate sisteme de represiune prin instaurarea la nivelul tarilor a asa-zisului stat politienesc.

Multi dintre noi, care pe buna dreptate au ajuns la un prag de disperare, de revolta si de neputinta cer revolutii, chiar si varsari de sange in lupte de strada, in piete, pentru a ne face dreptate, pentru a inlatura cancerul reprezentat de politicienii si presedintii corupti si controlati de aceste corporatii ale masoneriei mondiale, fara de fapt sa stim ca avem la indemana o arma incredibil de eficienta dar pe care multi dintre noi, datorita indoctrinarii, a manipularii dar si a lacomiei, a egoismului, a dorintei de a avea mai mult, nu stim sau nu vrem sa o folosim pentru a ne apara.

Desi pare incredibil, prin boicotarea acestor corporatii, banci, companii, prin refuzul de a le mai cumpara produsele, care in marea majoritate sunt nocive si provoaca boli grave pe termen mic, mediu si lung le refuzi acestora controlul asupra ta ca individ, familie, grup.

Boicotul poate fi de fapt marea revolutie pe care o putem face astazi, refuzul de a cumpara produsele lor, refuzul de a ne mai lasa controlati de banci. Ei fara noi nu au cum sa existe.

Suntem sinucigasi consumand produsele scumpe si infestate ale celor care vor sa ne robeasca si sa ne extermine. Sta in puterea noastra sa fim cu adevarat liberi ca indivizi si liberi in gandire cu conditia sa nu mai stam cu mana intinsa sau sa asteptam sa ne pice din cer.

Dar mai presus de toate important este intoarcerea la munca in folosul familiei si a sanatatii acesteia, intoarcerea in fapt la munca campului, la cresterea animalelor, indeletniciri care au asigurat hrana sanatoasa a numeroase generatii!

Dovedeste si tu ca te-ai desteptat si nu te mai lasa robit de acesti indivizi orbiti de lacomie si de putere si boicoteaza-le afacerile, interesele si produsele.

“Nu e prost cel care nu ştie, ci e prost cel care ştiind, acţionează ca şi cum nu ar şti.”

ROMANIA TREBUIE APARATA DE TRADATORI si JEFUITORI!

NU TREBUIE SA FIE LASATA PRADA NIMANUI si NICI SUBIECT DE IMPARTEALA!

http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/03/boicotul-sau-trezirea-unui-neam.html

    Ioan Rosca 7.07.12 Ideea e foarte atragatoare... pentru unul ca mine. Dar sa nu fiti dezamagiti daca veti constata ca romanii nu vor merge pe o astfel de cale. Fiti atenti la caracterul lor. Oricum va urez succes.

    Alexandrinna Aianis sunt convinsa ca aveti dreptate, imi imaginez ca daca am transpune in practica, romanii si-ar face mai intai stoc sau ar recupera dupa perioada de boicot, cumparand mai mult:((

…….

Florin Baicu  7 July at 22:52

„Nu de programe ducem lipsă ci de caractere ”, cuvinte vechi şi ascunse, dar care uite că se potrivesc vremurilor de azi . Se zice că dacă nu cunoşti istoria , aceasta se repetă . Adică te poţi afla în plin dezastru şi tu să n-ai habar .

Atîta timp cît noi nu avem o căruţă a noastră de lemn în care să ne urcăm, nu putem fi atraşi decît în zona bîrfei . Pentru a acţiona şi hotărî noi în locul nostru trebuie să construim căruţa noastră . Este drept că tradiţional e făcută din lemn, un material care nu se mai poartă, dar la fel şi Crucea , tot din lemn e făcută .

    Ghircus Vasile Marian deacord

    George Popescu Florin Baicu permite-mi sa te citez peste tot...si sa te invit in https://www.facebook.com/groups/rorespons/

    Roman Responsabil !

    George Popescu caruta este la fierar aproape gata ... au facut-o toate aceste grupuri de atitudine , culmea pe facebook care este clar ce scop are...reversul medaliei...cred ca in maxim 2 luni vom asista la o comasare a grupurilor si iesirea din virtual in real...atunci caruta este gata de imbarcare...

    Ioan Rosca Domnule Popescu, sper a ati luat nota ca AER tocmai asta vrea, sa catalizeze regruparile altora, nu sa lanseze vreo miscare proprie? Ma bucura fiecare contact care se face, fiecare racordare.

    George Popescu Domnule Ioan Rosca pentru mine si cred ca sunt destui care gandesc la fel ... locul unde ne intalnim sau daca coalizam in caruta mea sau a altuia isi pierde sensul atata timp cat ne atingem scopul unitar. Initiativa dvs. este clar conceputa atat de deschisa fiindca analiza atator incercari va facut sa intelegeti ca o oferta directa nu ar rezolva nimic din nou si aceasta cale fara ideologie si ”constrangeri” este poate singura la acest moment care mai prinde la ”lideri” dar mai ales la independenti adica marea majoritate. Nu pot crede ca nu ati observat ca, oricate grupuri ar fi majoritatea membrilor sunt in inca 10-20 de alte grupuri, o prima concluzie, si singura de care am nevoie acum, este ca oricat s-ar regasi intr-unul se regasesc si-n altele insa mai ales au nevoie de a se simti intr-o comunitate unita cat mai mare...cea ce momentan nici un grup nu poate oferi. Federalizarea grupurilor este la acest moment cel mai indicat pas de facut, urmat de trecerea in cat mai multe actiuni plecate dinspre virtual inspre real si cred ca un apogeu ideal ar fi constientizarea intr-un final ca nu avem nevoie de grupuri cat timp avem o tara. Aceasta gura de AER o simt atunci cand va urmaresc activitatea.

    Ioan Rosca Nu cunosc grupuri sudate de 10-20 de persoane. Nu cunosc nici de 5. Nu am intilnit trei romani de calitate care sa se sprijine si respecte. Asa ca sint mai mult decit de acord cu federalizarea. Cu scepticismul de rigoare.

    George Popescu Noi din fericire am ajuns la un mininucleu...este in teste rezistenta la rupere ...am depasit 12 din 37...dar trei romani de calitate care se sprijina si se respecta suntem sigur...si culmea pe nivel de varste 21-39-...(nu pot spune ca e o doamna :) ) calitatea ne-o da logica, discernamantul, bunul simt...ce spun altii acum chiar nu mai conteaza cand poti fi contestat ca e la moda. Eu am un motto : ”Idealisti si sceptici uniti-va !!!” singurul paradox pe care mai vreau sa-l accept la nivel uman...

……..

Marian Bolovan 8.07.12

https://www.facebook.com/groups/358975160798785/doc/362236287139339/

Grupul Romanilor LIBERI !!

    Pt.toti cei care mai cred ca tara asta poate fi salvata de catre noi,oameni LIBERI la constiinta si cu mintea vioaie,care avem principii si viziuni sanatoase ,pt.toti cei neaserviti politic si,mai ale...

Ioan Rosca 8.07.12 12:01

V-as ruga, domnule Bolovan, sa ne povestiti cite ceva despre reactia publicului facebook la programul de partid dv. expus pe 4 februarie.

Ce parere aveti, despre ce impiedica coagularea rezistentei politice a actualului sistem?

Sinteti de acord ca punctul 19 din sinteza mea este redutabil ?:

"19 Complexitea problemei organizării sănatoase a societăţii şi existenţa multiplelor temeiuri de neînţelegere, competiţie şi divergenţă, care împiedică ajungerea la un numitor comun"

……..

Ioan Rosca

Postez un mesaj dintr-u alt grup, pentru a-l face cunoscut celor interesati. Aici nu am lasat acces celor care nu se identifica in clar.

România se află de zeci de ani sub domnia...

Romanian Ryder 8 July 14:03

România se află de zeci de ani sub domnia Mafiei Politice şi a slugilor lor!

Ne aflăm într-o stare de război nedeclarat, un război pornit împotriva omului decent, de rând ce trebuie învins şi distrus până la extincţie.

Încurajează nonvalorile, distruge cultura, religia, economia etc.-totul BINE PROGRAMAT şi sistematic.

Avem nişte organisme statale patetice, un Parlament şi Guverne ce îşi fac legi ce să-i favorizeze, o Justiţie aberantă ce dă decizii ilogice, o Poliţie, Jandarmerie ineficiente ce în schimb ştiu cum să impună voinţa politicienilor şi a grupurilor de interes local , în forţă asupra prăpăditului de român de rând, infractori favorizaţi şi chiar să-i încurajeze pe alţii să urmeze calea ”infracţionalităţii”, biserica ce se ocupă de orice altceva...decât de sufletul creştinului şi exemplele continuă la infinit.

Pentru a diseca şi a analiza lapidar e suficient să ne uităm la cei ce se numesc ”ŞEFI” - politicieni, directori etc.

N-au caracter, promit şi mint de cred şi ei, mereu numai profitul personal îşi au ca ţel constant - BANII ŞI PUTEREA ( tot pentru mine, nimic pentru tine) prin orice metodă , ei - oportuniştii României - Stăpânii ŢARII şi ai noştri (aşa cum EI singuri s-au numit).

Justiţia, poliţia, jandarmeria sunt la mâna lor - drept dovadă gradul ridicat de infracţionalitate constant prezent în orice loc al României, Mass-Media este tribuna de unde otrava politicienilor se răspândeşte.

Politicieni, jurnalişti, popi,poliţişti, judecători, jandarmi, poliţişti comunitari, medici , profesori etc.- TOŢI O APĂ şi un PĂMÂNT, chiar dacă printre ei sunt poate şi OAMENI , dar au fost marginalizaţi sau poate ei, au ajuns să nu mai zică nimic deoarece jugul mafiei politice ESTE PREA GREU!

Cine profită de acesta situaţie?

Simplu EI! Politicienii de după 1989 au FURAT România , AU DISTRUS ECONOMIA - AGRICULTURA, INDUSTRIA, FLOTA, AU VÂNDUT PE NIMIC RESURSELE NATURALE, IAR ACUM SE PREGĂTESC SĂ VÂNDĂ TOT CE A MAI RĂMAS!

NU TOTUL SE REZUMĂ LA ACUM ŞI AICI, SĂ AI AZI CE MÂNCA , CE BEA ETC.

ROMÂNIA VA AJUNGE încet dar SIGUR O RUINĂ, IAR POPORUL ÎN MAXIM 20 DE ANI NU VA MAI EXISTA!

AU DISTRUS TOTUL CU AJUTORUL ACELORAŞI SCURSURI CE LE ÎNDEPLINEAU ORBEŞTE ORDINELE, AU CREAT INTENŢIONAT LEGI CARE SĂ- I FAVORIZEZE, AU PROMOVAT NON-VALORI PENTRU A OTRĂVI SPIRITUL ROMÂNULUI, AU CREAT INTENŢIONAT CONFLICTE PENTRU A DISTRAGE ATENŢIA DE LA ACŢIUNILE LOR REALE, AU FORMAT ŞI ŞI-AU ASERVIT O MAFIE PUTERNICĂ ŢIGĂNEASCĂ - O MAFIE EFICIENTĂ, DOCILĂ LOR, PE CARE AU RECOMPENSAT-O CU MILIOANE DE EURO ŞI INDULGENŢĂ ADUSĂ LA EXTREM ( DOVADĂ - OLTENIA ŞI BANATUL STAU SUB TEROAREA MAFIEI ŢIGĂNEŞTI , IATĂ UN EXEMPLU SIMPLU ÎN CARE POLIŢIA ŞI JANDARMERIA AU ÎNCHIS OCHII - ÎNCĂ O DATĂ - http://www.rtv.net/mai-multi-jurnalisti-agresati-de-romi-in-timpul-unei-descinderi-a-mascatilor-la-targu-jiu_35244.html)

EXEMPLELE MELE AR PUTEA SĂ MEARGĂ LA INFINIT, DAR NU O SĂ O FAC!

NU! REFUZ SĂ FIU UN ”PATRI-HOŢ” CA GUNOAIELE ASERVITE POLITIC GEN VADIM - PRM, BECALI - PNG SAU ALŢII!

NU!

EU SPUN SIMPLU! IA ATITUDINE! NU MAI TOLERA NIMIC! NU LUA ŞPAGĂ, NU DA ŞPAGĂ!

 

NU SUSŢINE NICI UN GUNOI DE POLITICIAN! NICIUNUL! TOŢI SUNT LA FEL, PUŢIN ÎI DOARE DE TINE!

FII DEMN(Ă), CINSTIT(Ă), ONEST(Ă) ETC. AMINTEŞTE-ŢI DE CE ÎNSEAMNĂ SĂ FII MÂNDRU (Ă) AMINTEŞTE-ŢI CĂ EŞTI ROMÂN (CĂ) ŞI AICI DOAR TU EŞTI STĂPÂN!

NU TOLERA INFRACTORII INDIFERENT DE UNDE SUNT, EVITĂ-I! NU SOCIALIZA CU EI! IEŞI DIN MEDIILE CE ŢI SE PAR CIUDATE- SUSPECTE! REFUZĂ GUNOAIELE SĂ ŢI LE ŢII PRIN PREAJMĂ!

NU ALEGE CALEA UŞOARĂ DE A FACE BANI - ŢEPE, ŞMENURI, ETC. NU EXISTĂ CALE UŞOARĂ DE A FACE BANI DIN INFRACŢIONALITATE - TRAFIC DE DROGURI, VIOLENŢĂ, PROSTITUŢIE ETC.

NU! FEREŞTE-TE DE EI DE MOCIRLA LOR DEOARECE INDIFERENT CÂT AI FII DE TARE, O DATĂ INTRAT (Ă) ESTE IMPOSIBIL SĂ NU TE MURDĂREŞTI SAU SĂ IEŞI!

NU EXISTĂ O CALE UŞOARĂ DE A FACE BANI! NU! MAI BINE SĂRAC ŞI CINSTIT DECÂT SUPER BOGAT ŞI LA FUND (SCUZE) CĂCAT!

NU EŞTI SINGUR (Ă)! NICIODATĂ! DUMNEZEU ÎNCEARCĂ ROMÂNIA PRECUM PE IOV, NE-A DAT MII DE ISPITE - A BANULUI UŞOR FĂCUT, A ”REVOLUŢIEI SEXUALE” - CU ORICINE, CU ORICE ŞI PENTRU ORICE...DAR PRIN FOCURILE ACESTE ALE IADULUI ROMÂNESC SE CĂLESC CARACTERE ( ESTE O VORBĂ DIN BĂTRÂNI - ÎN FOC FIERUL PROST CRAPĂ, IAR CEL BUN - OŢEL SE FACE).ACUM SE ”CERN” OAMENII DE PLEAVĂ!

PE ACESTE CARACTERE STĂ RĂSPUNDEREA DE A LUA CRUCEA DE MÂNTUIRE ŞI REÎNVIERE A NEAMULUI ROMÂNESC, EU, TU, NOI, NOI SUNTEM ”SEMINŢELE” REÎNVIERII ROMÂNIEI DE MÂINE AŞA CUM MILENAR NEAMUL NOSTRU A CĂZUT, A SUPRAVIEŢUIT ŞI A REÎNVIAT PRECUM PASĂREA PHEONIX!

Spuneam că nu EŞTI SINGUR (Ă) ! HAI ALĂTURI DE NOI ÎN GRUPUL APOLITIC ŞI DE INIŢIATIVĂ CIVICĂ ”LUPII ALBI” ( pe Facebook : https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/ ) sau contactează-mă pe e-mail sau pe Messenger: romanianryder@yahoo.com. VREAU SĂ NE ADUNĂM FORŢELE ÎNTR-UN SINGUR GLAS, ÎNTR-O SINGURĂ VOINŢĂ PENTRU ROMÂNIA DE AZI ŞI DE MÂINE PENTRU A GĂSI ÎMPREUNĂ SOLUŢII DE LUPTĂ ÎMPOTRIVA ACESTOR TRĂDĂTORI DE ŢARĂ, A ACESTOR INFRACTORI INDIFERENT DE CULOAREA LOR - TOŢI TREBUIE SĂ PLĂTEASCĂ!

http://romanianryder.wordpress.com/2012/07/08/romania-sub-asediu-citeste-si-sharuieste-difuzeaza-ia-atitudine/

……..

Liviu Tiganasu 8.07.12

pe parcursul postarilor am gasit alaturari nepotrivite, de ex: "miscare politica anti-sistem". politic = sistem!!! ca sa fii antisistem trebuie sa nu functionezi pe principii politice, mai precis ... nu incercati sa creati un fel de partid politic care sa se opuna celorlalte si sistemului in general! identificati parghiile sistemului si pe baza lor creati un sistem pe alte parghii!!!

Ioan Rosca 8.07.12

Aveti dreptate in ce priveste termenul "antisistem"- in lipsa unor lamuriri e foarte vag, deschis multor interpretari.

E o limitare a limbajului, o pierdere de precizie din dorinta de concizie.

Dar daca citi scopul grupului (in rubrica About) sau lamuririle de la www.ioanrosca.com, devine mai clar la ce sens ma refer.

Sint partizan al unei rasurnari de paradigma fata de ce se practica acum sub numele "politica" - desi tot despre organizarea cetatii ar fi vorba, deci despre un alt fel de politica.

Dar in acest spatiu nu abordez acest subiect vast ci o problema punctuala- si ea foarte grea: se poate impune un program de reformare radicala prin aducerea la putere democratica a unei formatiuni care se impotriveste sistemului fesenist (despre el e vorba aici) care continua securicomunismul? .

…….

Daniel Apetrei 8.07.12

Join: http://www.facebook.com/groups/230627570390373/

România - Grupul românilor indignaţi

    „Nu avem voie să fim spectatori la ce ni se întâmplă.” (Dan Puric) Grup deschis tuturor românilor cu spirit critic şi atitudine civică.

    111 members

Ioan Rosca 8.07.12 21:40 Ar fi bine sa explicati in sectia About, mai pe larg, scopul spatiului dv. Postarile se pot indeparta de el.

…….

Iosif Mircea posted in I'ROMANIA 9.06

ai dracu gandaci,ca de la o vreme chiar ii gasesti peste tot...Nu le-au fost deajuns locurile intunecate (sac )beciuri ,subsoluri ,dedesubtul gunoaielor etc . acum ne-au invadat peste tot: viata privata ,la serviciu ,in piete ,dar cel mai mult in ...politica.Da nu va mirati...cei mai multi gandaci sunt in politica romaneasca si se pare ca acesti gandaci au capatat o caracteristica , de la un timp de loc curioasa...sunt cameleonici,adica isi schimba culoarea dupa cum le este interesul .Daca ieri i-ai vazut rosii ,azi vor fi portocalii sau violeti iar maine pot reveni la culoarea consacrata inca din *gogoasa*A era sa uit ...pai mai nou acum dai de gandaci si in mediul virtual ...se aduna in grupuri ,grupulete isi dau denumiri codificate precum AER ;ROSCA SAU ROSCOVANUL ,WINETOV sau PIERE BRICE...doar ,doar vor atrage in apropiata lor umiditate flasca ,cate o mica ,biata si nevinovata gaza ,pe care apoi sa o devoreze la festinul lor gastronomic atat de gretos .O Doamne ...ce scarba ...ce oroare am la vederea gandacilor ....brrrrr!

Ioan Rosca 9.07.12 16:07 Si daca te descrii pe dumneata domnule Iosif?

De ce ai fugit din locul in care se purta discutia?

Nu poti sa duci un dialog cu mine?

Ia arata acum, ce am facut eu un acesti 22 de ani, ca gindac. Demasca-ma. Te provoc.

Alexandrinna Aianis 9 July at 16:41este adevarat pe jumatate, a doua jumatate este falsa, hai zi ca sunt si eu gandac! Ai innebunit? Incepem sa dam noi in noi? Cine este pentru Romania nu este impotriva ei!

……

    Ioan Rosca 9.07.12

    De pe grupul Romani responsabili, o discutie ce ar putea continua aici:

    1. Domnule Chiperi . Cred ca ar fi trebuit sa va spuneti parerile astea despre mine in spatiul AER, ca sa pot replica. Era si mai bine daca mi le-ati fi spus in fata atunci cind ne-am intilnit. Sau inca nu erati lamurit ca sint o cirtitia? Sau inca nu erati iritat ca va contrazic, atunci cind indemnati romanii sa sara la pari in strada, fara nici o busola si nici o pregatire a alternativei? Eu nu v-am acuzat ca sinteti provocator, ci ca sinteti pripit, superficial, patimas. Si asta ne deosebeste.

    2. Domnule Iosif Mircea. Nu numai ca afirm apasat ca PRM a fost o diversiune a securitatii, facuta ca sa nu inceapa o adevarata miscare anti-uzurpatori, dar am si scris foarte mult despre asta, de 22 de ani. Ceea ce nu inseamna ca un militant sau simpatizant PRM nu a fost sincer, avind in vedere discursul foarte bun al lui Vadim, deseori singurul care spunea lucrurilor pe nume, singurul lasat de paza la "nationalism". V-ati lasat pacalit de mirajul vorbei goale , ati fost victima unei manipulari, monopolizarii mesajului anti-hoti, incit sa nu faca rau nici unui hot, ci numai sa se controleze supapa de nemultumire.. Exact ce face acum PPDD a lui Diaconescu, noul schimb pentru PRM si PNG.

    Aveti pe scurt reactia mea.

    Iosif Mircea 9 July 09:38

    opa...STOP ! George trebuie sa lamurim lucrurile .Citind cu atentie programul lui ROSCA am gasit un punct care nu corespunde principiilor mele...este singurul punct care loveste pe nedrept in ceia ce eu cred de 22 de ani : diversiunea PRM *-NO AIASTA NU SE POATE FRATILOR* ! v-am spus de la inceput ca eu sunt inregimentat cel putin sufleteste de 22 de ani la doctrina PRM iar pe liderul VADIM pur si simplu il iubesc ca pe un frate mai mare .Pur si simplu ,acum 22 de ani am fost martorul unui fenomen ( si nu a unei * diversiuni *asa cum un Rosca si altii ca el cred) care se numeste ROMANIA MARE .Deci cei ce nu m-au cunoscut sau nu ma cunosc inca trebuie sa inteleaga un lucru :eu nu-mi tradez principiile ; nu sunt un traseist politic ;nu-i tradez pe cei ce-i iubesc iar afilierea mea la grupul Rosca ( cel ce spune ca PRM a fost o diversiune )cum altfel s-ar numi daca nu TRADARE ?Cu sinceritatea care cred ca ma caracterizeaza ,va spun tuturor prietenilor si neprietenilor din RR si N ca de aici drumurile noastre se despart .Cu mare drag ,daca voi veti mai dori ,voi ramane atasat miscarii N ,VOI FI IN CONTINUARE PRIETENUL VOSTRU SINCER dar nu pot merge alaturi de voi in aer,pentru ca mai tarziu voua v-ar fi scarba de tradarea mea .Si ca o paranteza ...iata ca am avut dreptate sa fiu circumspect in privinta -aerului...pute si pute al dracu de urat !Eu cred ca Rosca este diversionistul si nu intr-un timp foarte indepartat imi veti da dreptate !Sper sa ma insel ,dar intuitia imi spune altceva....amintiti-va de preconizata aparitie a ALBEI CA ZAPADA ; amintiti-va de recentul infiintat partid a lui Ungureanu ;amintiti-va de partiduletul diversiune a Ioanei Basescu ...toat aceste miscari politice au un rol diversionist si tare mi-e teama ca rosca cu aerul lui face parte din joc.Iata de ce v-am spus ca sunt circumspect ! Voi mergeti pe drumul vostru caci eu voi merge pe al meu.Vreau sa nu-mi fie rusine sa-mi privesc prietenii in fata .

    Nicolae Chiperi 9 July 07:33      NU tot ce ti se ofera are drept scop ''binele'' unei miscari de succes,....prea a batut apa in piua 22 de ani si de unde   nu lipseste demagogia,....si dezinformarea.....Cum apare ceva credibil,...hop si el ,cu aer autostiutor,...si de vechi,...ce!!!!....ai dau dreptate lui Iosif Mircea, sa fie circumspect, si altii ca Mioc Marius,s-au convins de personaj,!!!

    Pentru ca i-mi place ce vreti sa faceti,.....unde nu sunt in totalitate cu metodele de acord,...dar asta nu inseamna ca  nu va iubesc ca pe copii mei.,....va avertizez sa mergeti pe drumul vostru,...sa nu intrati sfatuiti de altii pe un drum infundat!!!.....eu am sa urmaresc evenimentele ''independent'' sa am posibilitatea sa ma misc cum vreau si sa am opinia mea neingradita de nimenea.

Nicolae Tudor cred in Ioan Rosca.

Nicolae Chiperi  Hai sa va raspund acasa,...atunci cind neam intilnit aveam alte griji,...orsicum eu nu agreez nici un partid politic care toate de 22 de ani, ne-au distrus prin rotatie la guvernare cind au fost.ASA CA TREBUIE INLOCUITA TOATA CLASA POLITICA,...o schimbare majora,...care dupa 22 de ani, formal ati aceptat-o si dvs.nevaiamvind ce argumenta,...ce nu-mi place la vs......prea va invirtiti in jurul cozii fara sa o tai./....am vazut niste postari de-ale Domnului MIOC Marius,...cu care a-ti avut disputa,...nu-i bun>??SILVIUCADA,discuti pe care leam citit,..Garibaldii,...nu-i bun>??DAR CE ESTE BUN ,.>??..si dece timp de 22 de ani ,NU A-TI CREAT O MISCARE>???de ce cind altii incearca ceva,...gasiti motive so duceti in derizoriu>???PREA MULTE SEMNE DE INTREBARE>!!!!!!!personal,..nu am cu dvs. nimic,...ramaneti acelasi domn.

Ioan Rosca

De acord cu observatia ca nu am reusit nimic, timp de 22 de ani. Tocmai de acea cred ca am ce spune celor care incearca acum sa o ia pe acelasi drum.

V-ati gindit la posibilitatea sa nu ma intelegeti bine, poate pentru ca, in timp ce dv reparati motoare, va aparati interesele personale incalcate prin abuzuri si injurati regimul indemnind lumea la revolta, eu ma ocup si cu altceva? Sau pur si simplu pentru ca avem alt traseu?

Ati verificat daca nu cumva relatiile mele personale cu domnii Popescu sau Mioc, cu care am colaborat intens, nu sint afectate de faptul ca nu avem aceleasi vederi pe anumite subiecte?

Vi se pare just sa va exprimati prin alte parti, desi aveti acces aici, dubiile privind buna mea credinta , dupa ce, cind v-am facut o vizita la Cimpulung, mi-ati spus ca, fiind avertizat pe anumite cai ca sint periculos pentru regim, ar fi mai bine sa dorm in alta parte, si ca sa nu stric nunta fetei dv cu nu stiu care fiu de om de afaceri local, care era cam de partea cealalta?

V-am pus la dispozitie sinteza www.ioanrosca.com ca sa judecati ce am facut sau spus, nu ce banuiti ca as ascunde.

Unde pot observa si eu activitatea dv. ?

Desi, si acesta e lucrul cel mai important, cred ca trebuie sa judecam ideile, nu purtatorii lor.

De aceea, dupa ce replicati, voi inchide acest fir de dialog. Nu ajuta la sedimentari conceptuale.

Nicolae Chiperi Ca sa incheiem,..pentru ca nu i-mi place polemica,...recomandarea ''securistului'' pe moment ma blocat,..baiatul meu ,..ing.dip.TCM,actual sef service auto, al meu,...plecat inafara pe post de sofer TIR, pentru mai multi bani, actualmente casatorit,..si asteapta un baiat,>>!!...ma rugat sa nu-i fac greutati pentru ca era in vorba de casatorie.

ASA ca nu de frica securistului, nu v-am cazat, cum vorbisem,...ci de rugamintea fiului meu, si a nevestei ,care impreuna m-au obligat sa iau acea decizie, care multumita,regretatului Vatamaniuc, sa rezolvat cu cazarea dumneavoastra. Daca sinteti suparat pentru acel moment,...i-mi mai cer scuze odata.IN timp am urmarit si activitatea Dvs. care decurgea la inceput multumitor,...intrucit ,inca erau bani si nu venise criza,...dar cu timpul saracind populatia si avind mai mult timp am inceput sa ma informez de unde vine RAUL nostru si de ce ''societatea civila'' nu ia atitudine,!!de aceea am inceput sa ma informez ,dapa ce ne-am cunoscut,..si mai mult, dupa casatoria fiului meu, care a plecat la VAMA si am ramas stapinul calculatorului,...si am avut timp berechet,...pentru ca era din ce in ce mai putin de lucru,...fiind populatia saracita si nu mai dadeau bani pe intretinere sau reparatie....m-am gindit ca ceva nu era in ordine,...prea mult zgomot pentru nimic,!!!!mi-am pus intrebari,!daca a fost o diversiune>??.....urmarind in timp mi-am format o parere pe care momentan, nu mi-o schmb!!!

EU nu ma pretind lider,...ca sa-mi fac agenda de activitate,...dar orsiunde am avut relatii cu statul,...nu m-am lasat calcat in picioare de nimeni,...am dat si STATUL in judecata prin min.de finante,...si nu le-am facut jocul 'nu am acceptat'' solutiile lor ,si tot ma judec!!!ACEST lucru inseamna sa ai ATITUDINE si sa nu dezertezi de la pierderea unei batalii....important este sa cistigi razboiul!!!...DE 22 de ani am batut apa in piua,...acum a venit vremea ''razboiului'' , eliberarea tarii de acesti tradatori si demagogi,...si venirea la putere a poporului ca in ISLANDA,...de ce altii POT>???si nu putem si NOI>>???lasati filozofia , si demagogia si luati

ATITUDINE FERMA,....respectind puncul 35 din drepturile omului si cetateanului din DECLARATIA din 1793,punctu35.....aceasta lege vreau sa o respecti,....nu a lui Iliescu,licuriciul de la rasarit,...pina acum le-ai  RESPECTATdestul,...de asta NUa aparut ceva credibil de 22 de ani!!!!!!!     

Ghircus Vasile Marian            9 July 20:13

http://www.youtube.com/watch?v=qldfynS3fAc&feature=colike                    

Iosif Mircea     9 July 20:49

sa luam aminte caci nimic nu e la intamplare : *Noi, românii umblăm după soluţii geniale şi neexecutabile. Şi de aceea am stat pe loc. Soluţiile simple, ce se pot îndeplini, sunt cele mai bune. Eu le-am aplicat în război şi am obţinut rezultate. Pentru că umblăm după soluţiile cele mai geniale, de aceea nu putem face nimic.*/ maresal ION ANTONESCU

George Popescu          9 July 21:01

Solutia este in NOI nu langa noi...

Alexandrinna Aianis

stim cu totii ca lumea este dezbinata prin manipulare: Nu mi-a placut niciodata cultul persoanelor sau a partidelor, mai ales cand ele nu sunt ceea ce pretind ca ar fi. Sper ca fanii diverselor partide sa devina mai realisti, deoarece inainte ca ei sa fi devenit fani pdl, psd, pnl, udmr, ppdd, punr...etc. au fost romani, ori pentru a ramane in continuare romani, ei ar trebui sa treaca peste impresiile cu care se imbata si sa se uneasca in acelasi scop: salvarea Romaniei. Am fost surprinsa cand am aflat ca protestatarii de la PU s-au unit in asociatii, dar in doua: asociatia de la fantana si asociatia de la teatru. Intre ei era doar o strada. Dezbinati de o strada.:))) Romanii sufera de f multe: de neincredere, de mania sefiei (dovada celor 2 asociatii), de Gica Contra, ... in conditiile astea e dificil de aplicat orice fel de liant. Sper totusi ca ne vom putea aduna toti cei care dorim schimbarea sistemului. Este evident faptul ca daca LOR le merge bine nu vor opera nici o schimbare de bine pentru tara. Apreciez acest grup, postarile demonstreaza existenta unor persoane cu creier la purtator, si ma declar o sustinatoare a intentiei propuse. Sper sa identificam acel partid sau formatiune politica rom. care sa ne reprezinte si noi sa il sustinem. Timpul este f scurt, extrem de scurt, trebuie sa ne grabim, voi milita pentru sustinerea ideii de solidaritate intre persoane si grupuri. Azi dim. m-am speriat ca nu mi-a functionat fb si emailul pe mozilla. Am crezut ca este o facatura si m-am intrebat alarmata cum ne-am putea regasi daca ni se taie aceasta linie de comunicare. M-am linistit amintindu-mi ca am vazut pe undeva un email. Dar daca ni se taie internetul? trebuie sa avem alternative dar nu postate pe fb.

Ionut Alexandru Padureanu   9 July 23:05

domnul nicolae ,cu tot respectul,vorbiti despre o lovitura de stat ca despre o miuta in curetea scoli,eu raman profund dezamagit cand vad ca nimeni nu se implica in nimic numai LATRA pe net si cand ceva se vrea a face palpabil incep sa se traga de c.r....cat despre *MENTORI*eu cred ca ajunsi pana aici e kiar nevoie de cineva care sa si gandeasca si sa adune fii rataciti ....si mai stiu si ca pana la Dumnezeu te mananca sfintii daca nu sunteti de acord sa abordam impreuna aceleasi idei eu cred ca pierd timpul in care as putea sa fac multe altele ,nu cred si sper ca nu e cazul dar toate pana la proba contrarie si daca e asa raman impacat cu mine celputin ca am incercat dacacineva dintre noi nu vrea nici s\a incerce in alspmielea ceas at scumpii mei faceti ce si cum credeti ramaneti la faza de postaci si cu siguranta in sinea domniileor voastre zicand NAM CU CINE BA ...ca astias degeaba .....cu mult respect si nu vreau sa deranjez decat pe cei ce se vor simti deranjati.

Ioan Rosca Va multumesc pentru raspunsul franc. Va dau si eu citeva vesti despre ce s-a mai intimplat de cind ne-am despartit. Am prelungit concediul de un an , luat pentru a impinge anchetele la procuratura cu inca un an, apoi cu inca unul ... pina azi. Nu m-am mai intors in Canada, piezindu-mi postul in cercetare si lasind de izbeliste proiectul LORNET , unde fusesem arhitect conceptor. Am stat mai mult la procuratura si pe la tribunale. Mi-am consumat toate economiile, dupa care mi-am vindut bunurile .... fiului meu, ca sa pot termina ce am inceput.

Nu am primit niciodata un leu de la vreo institutie. Nu am avut nici o data vreun post, vreo bursa. Nu mai sint primit de mult pe vreun post sau la vreun ziar. Desi nu am cerut nici un singur leu pentru textele mele, difuzate ca manifeste. Nu am cochetat cu nici un partid bidon. Cind vorbiti de intelectuali , aratati-mi pe cineva cu traseul meu. Daca mi-am facut praf viata alergind dupa himere, am dreptul sa previn pe altii?

Nu pentru ca sa-i opresc. Ci pentru ca stiu ca neavizati, nu vor ajunge departe. Si e culmea ca tocmai cei mai buni sa fie facuti praf pentru o multime nesimtita .

Ioan Rosca

De acord minus intrarea in tremur grabit. Este intr-adevar foarte urgent, dar e asa de 22 de ani. Nimic nu ii impiedica pe cei care pot face ceva util mai repede , intervenind in timp real pentru a influenta evolutia lucrurilor, nu poti astepta pe peron facind planuri, caci trenul ajunge cine stie unde .

Dar pe de alta parte, raminerea in superficialitate din pripa e tot o cale spre dezastru. Macar unii trebuie sa gindeasca temeinic, in timp ce oamenii de actiune intervin.

Coordonarea celor doua categorii ar fi si ea, o cheie a succesului. Nu am gasit-o inca.

Ioan Rosca PS Am uitat sa va spun , domnule Chiperi, ca am casat Dacia pe care mi-ati reanimat-o , din cauza careia ne-am intilnit. E mai bine pe jos.

Nicolae Chiperi SA stiti ca aratati bine fiind mai mult in miscare,...eu m-am ingrasat putin,...merg putin pe jos,..am sa incep un program de miscare in aer liber,...sint atitea frumuseti pe care nu le bagam in seama din cauza stresului traiului de zi cu zi,.....SINT ATITEA DE FACUT .!!!!si acesti politiceni au facut un dezastru generalizat, poporul roman este in ''metastaza'' in ultimul grad,....nici nu mai indraznesc sa ma gindesc,...unde ajungem daca ne mai ''coiim''mult,....scuzati expresia,..dar bucovinenii o stiu<!!!!TREBUIE FACUT CEVA>!! AI EXPIERENTA,...MAI INCEARCA,...eu sint mai iute,..nu am rabdare, vorba babelor,''iute ca chiperu'' de aceea si vreau sa facem ceva cit de repede, avind ex. ISLANDEI>!!!!!..salut,..si pentru mine esti bucovineanul,[fratele ] meu.!!!trebuie sa ma iei cum sint,...tu ma cunosti acum putin,....multe salutari de la avocatul Maricari, prietenul comun.

Gilbert Dragos Dumitru La pct 1: e exact ce isi doreste Jandarmeria. D-aia a trimis glugatii asta iarna, ca sa discretiteze manifastatia pasnica prin violente si contramsuri oficiale, cu masini, efective, dube, tunuri de apa, apoi restrictii, filmari, legitimari si in cele din urma amenzi si ridicari. Metoda de a introduce printre protestatarii neorganizati agenti infiltrati care sa destabilizeze este a oficialitatilor.

………

Ioan Rosca 6.07.12

Cei revoltati impotriva sistemului multipolar fesenist ar trebui sa nu se mai lase angrenati in farse, ci sa-si vada de agenda lor: crearea unei miscari antisistem coerente, fie ea si partid politic. Au mai fost crize, situatii exceptionale, alegeri , graba mare... si ne aflam in acelasi punct, de 22 de ani. La fel va fi si daca va agitati acum pentru sau contra lui Basescu, Antonescu sau x-escu. Lasati chibitareala pentru facaturile securicomuniste si orgoliile de lideri si incercati sa coagulati rezistenta, prin solidarizare. In spatiul AER sint invitati cei care vor sa discute, temeinic, net dar politicos, ce e de facut pentru ca incredibila noastra sterilitate sa inceteze. Nu e vorba de o miscare, ci numai de o ocazie de gasit rezonate, eventual adepti pentru initiativele dv..

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

 

Reactii in I'ROMANIA

    Mircea Popescu    8 July at 01:16

    Hai sa fim seriosi si cu piciaorele pe pamant, dle. Rosca. Care sistem multipolar FSN-ist? Poate unipolar ramas la PDL si care-i pe cale sa fie rejectat de romani.

    Nici Ponta (39 de ani), nici Antonescu, nici Corlatean (din conducerea USL) nu au fost altceva decat studenti inainte de '89, in timp ce Boc, Blaga, Basescu, Macovei, Stolojan, Ungureanu (din conducerea pedelisto-basesciana) au fost cadre ale PCR-ului, UTC-ului central si membrii ai securitatii.

    Asa ca, daca cei care-i pupa astazi sau se simt atasati "valorilor" reprezentate de "anti-comunistii" din conducerea tabarei basesciane si se considera reprezentati de acestia, macar sa nu mai fie ipocriti sa-i picteze ca comunisiti pe cei care nu aveau decat cas la gura in timpul comunismului.

    Nu de alta, dar multi din aparatorii astia ai "anti-comunistilor basescieni", au fost chiar ei membri PCR si deci credibilitatea lor este mai la vale.

    Ioan Rosca     8.07.12  03:15 De acord cu observatiile privind uluitoarea nerusinare prelungita nepermis a anticomunismului pedelist.

    Dar nu cred ca nu stiti cine e de partea cealalta. Roman si Iliescu nu sint decit cheia portativului.

    Aproape toti sint mostenitori ai nomenclaturii si securitatii.In toate ramurile FSN.

    Mircea Popescu

    Chiar credeti ca Iliescu mai are vreun cuvant? Cu atat mai mult Roman de care nu s-a mai auzit de ani de zile. Totusi tinerii din PNL si din PSD sunt lupi tineri care considera ca ei conduc tot si care sunt noii ciocoi care inlatura tot ce nu le convine, care au dat cu nasul de altfel de viata. Si cam aceeasi mentalitate o vor avea si altii care se vor auto-declara antisistem. Nu-l uitati pe Eminescu care-i persifla pe "ai nostri tineri la Paris invata". Credeti ca omenirea nu-i aceeasi?

    Constantin Condurache  14 July at 09:17D-le Mircea Popescu , va suspectez de USL-ism... http://mipopescu.wordpress.com/opinii/crin-antonescu/

    Mircea Popescu Domnule Condurache, nu mai suspectati. Sunt anti PDL-ism. Votand DA la referendum, votez impotriva PDL-Basescu.

    Dumneavoastra avetin alta optiune?

    Ioan Rosca     15.07.12  02:33 Eu am alta. Sa nu chibitez rotativa fesenista. Si ma mira ca nu e si pozitia dv.

    Mircea Popescu Fiecare-i liber sa-si aleaga pozitia intr-un razboi. Totusi, nu prea-i inteleg pe cei care pretind ca stau deoparte pretinzand ca sunt oripilati de razboi, desi rezultatul lui ii afecteaza direct, dar asteptand ca la sfarsitul macelului sa culeaga niscaiva trofee de razboi ca urmare a vacuumului creat.

    Ioan Rosca Eu nu stau de o parte. Vreau sa lupt contra celor doua forte care poarta acest razboi. Ar fi minunat sa-si provoace pierderi, dar nu cred ca vor merge prea departe ....

    Lupeş Pacostea Mai sus .. cineva a pus punctul pe "i". Sunteti simpatizant USL. Acest razboi nu este: Basescu vs. restu'. E Romania (+poporul) vs. ei toti. Dar trebuie sa privim din start care's ramurile! Care's cauzele acestor zile/ani negrii din Romania! Prin cap imi trece un prim lucru! PSD! Si Iliescu inca are un cuvant greu de spus! La fel si celalalt evreu Petre Roman .. si nu numai!

    Mircea Popescu

    Mda. Peste 60% din romani, (o fi asta poporul?) inclina balanta in acest razboi impotriva unei singure tabere. Sa nu le treaca oare prin cap ce va trece dumneavoastra prin cap, ca de fapt iau partea PSD-uluicare asa cum sugerati este al lui

    Iliescu si al "evreului Petre Roman"?

    Cat despre dumneavoastra, cei care va aflati in AER si care doriti sa facet transformari radicale in lumea romaneasca, eu nu ma simt un Lenin, sau Marx, sau Che Guevara incat sa pun umarul la demolari de societati. Eu raman la nivelul de muritor insignifiant, care-si expune ideile pe un blog necitit (http://mipopescu.wordpress.com/).

    Lupeş Pacostea M-am uitat peste cateva articole! Sunt chiar okey! Am mai citit bloguri asemanatoare!

    Partidul Poporului OrgjudBrasov  15 July at 20:12 HAIDETI SA FACEM DIN ALIANTA POPORULUI FORTA CU CARE ROMANII SA DUCA O VIATA NORMALA !

……..

Ioan Rosca 11.07.12

Vad ca se incearca ici-colo. Vor intelege liderii acestor grupari ca nu vor face nimic daca nu-si domina orgoliile, ambitiile, obtuzitatea si resentimentele, facind eforturi pentru aliere?

http://www.aliantanationala.org/conferinta-de-lansare-a-aliantei-nationale/

    Ioan Ionuţ Da, am vazut. Nici o sansa nici de aici. In primul rand se vor de dreapta. Dar si meritocratie. Nu prea merge una cu alta. Si cum vor reduce viteza de cadere economica? Banui ca "sa vina investitorii straini care aduc bani", vorba lui Miron Mitrea. De asta am ajuns unde suntem ca au adus bani. In primul rand e prea mare concurenta pe dreapta, nu mai e loc. Pe urma, s-a acreditat ideea ca dreapta aduce prosperitate. Da, aduce pentru o minoritate cu pretul saracirii progresive pentru marea masa. Dar nu pentru mult timp. Deja masa monetara e secatuita pe plan intern im masura avansata si pe plan european si mondial. Solutia nu mai e de dreapta, dar nici de centru sau stanga (fiecare cu deficiente specifice raportate la datele economiei mondiale actuale). Solutia se afla pe alt esichier politic mai sus cu un etaj. Aproape tot ce stim acum in materie de economie incepe sa nu mai fie valabil. Urmeaza ca si aceasta sa faca un salt fundamental asemeni fizicii dupa ce a descoperit cuanta de energie si relativitatea.

    George Popescu Solutiile economice sunt inca in tara...indiferent cat de mare este jaful, avem inca resurse prin insasi teritoriul tarii (agricultura, turism, dezvoltare de energii neconventionale etc.) si mai ales avem resurse umane care fie ca sunt in tara, fie afara...Daca politica din Romania nu ar mai fi una distructiva la nivel de putere si una plina de orgolii la nivel de creeare a unei opozitii reale...poate ca atat romanii din tara care au capacitatea de a munci si creea cat si cei de afara ar pune economia pe picioare. Se tot vorbeste de banii strainilor...nu inteleg de ce am avea nevoie de banii lor daca am avea banii nostrii liberi de obligatii externe, nu inteleg de ce stricarea unor "relatii" externe ne sperie atat de parca acum cand inca mai sunt "cordiale" ne aduc vreun avantaj...Subiect "greu" fiindca nu acceptam lucrurile simple, ne-am obisnuit sa fim filozofii unor politici distructive in loc sa fim tehnicienii unei tari de sine statatoare.

    Gilbert Dragos Dumitru As vota un partid care pune termen pt indeplinirea unui pct. anume, dupa care demisia sa urmeze automat.

    Ioan Rosca 11.07.12 Domnule Dragos, si eu vad esentiala punerea pe masa a unor proiecte politice extrem de clar definite, dublate de garantii verificabile:

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6

    Domnule George Popescu, evident ca e suspect sa declari o tara falita numai pentru ca merge rau masina speculativa si este distrusa organizarea necesara functionarii economiei reale.

    Domnule Ioan Ionut, e tare pagubitor ca ne lasam derutati de fatansma "dreapta/stinga" in loc sa atacam problemele reale. Dreapta si stinga fata de ce si relativ la care alegere?

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39h.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2000-2003/docs/22.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-469-2005-2

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editoriale/orbire-2005-3.htm

……..

Eugen Niculescu 11.07.1

Unitate !!!!!!!

Minciuna răului mai ”mic” | Foaie Naţională

http://foaienationala.ro/minciuna-rului-mai-mic.html#more-9089

    George Popescu Unitatea unor politicieni noi care sa nu se manance intre ei in timp ce distrug o tara...asta ne dorim. Tentativele actuale de aliere a micilor partide necorupte sunt deturnate de o nejustificata lupta a orgoliilor si ideologiilor fixiste...

    Emil Nesiu UNITATE asta cer si am sustinut in ultimele 6 luni prin toate grupurile pe unde am postat si din care am facut si mai fac parte ..este importanta unitatea tuturor romanilor din grupuri, grupulete , si alte organizatii care nu depasesc cateva sute de membrii

Un prim pas spre maturitatea politica a tuturor romanilor ester si va fi unitatea in jurul acelorasi idealuri, nazuinte si pana la urma probleme..

    Ioan Rosca In timp ce actualii politicieni distrug o tara. Cei noi ar trebui sa nu mai faca asta. Dar ca sa ii cred , cum e atit e usor sa promiti ar trebui:

    1. Sa vad ce au in spate, ce au facut pina acum

    2. Sa vad ce garantii imi dau ca vor respecta ceea ce au precizat ca vor sa faca

    3. Sa-i vad ca doresc interesul tarii nu al grupului lor, declarindu-se doritori sa se asocieze cu altii, chiar daca nu obtin "pozitii" de conducere in alianta.

    Lili Moon 11 July at 16:43In sfarsit cineva care a observat ca sa votezi negativ,sa alegi raul mai mic inseamna sa minti:) O singura obiectie am,nu e romanul singurul care face asta,mai sunt si altii prin Europa care voteaza in acelasi fel.In loc sa mearga la vot gandind ce interese reprezinta un politruc sau altul merg la vot sa-l pedepseasca pe ala de conduce dandu-i puterea celuilalt indiferent de propunerile pe care le are.Si ca sa vedeti ca nu suntem singura natie care face asta uitati-va la Spania care anul trecut l-a inlocuit pe Zapatero (partid socialist) cu Rajoy care face parte dintr-un partid de dreapta pe care poporul il considera urmas al politicii lui Franco.Si cu toate astea clasa muncitoare spaniola l-a maturat efecteiv pe socialist si si-a ales drept stapan un partid care prin traditie nu e de partea muncitorului ci a celor care il domina pe acesta.Nu are nici o logica:))) Intr-o lume in care cel ce voteaza cugeta inainte sa aleaga nu s-ar intampla asa ceva.De-aia grecii din antichitate nu le permitea sclavilor sa voteze.Pentru ca acestia erau educati sa se lase dominati,deci judecata lor nu era de incredere:))))

…….

George Popescu 14.07.12

APEL CATRE TOATE GRUPURILE SATULE DE VIRTUAL...

BUCURESTI SFARSITUL LUNII AUGUST, INCEPUTUL LUNII SEPTEMBRIE , PUTEM STABILI O DATA DE DESFASURARE, IN REAL , A UNEI INTALNIRI DE TATONARE A REPREZENTANTILOR CARE LUPTA ANTISISTEM . RAMANAND IN VIRTUAL RISCAM DOAR SA NU NE PETRECEM TIMPUL ASA CUM AR FI NORMAL...AER-SOARE, NATURA...VIATA SOCIALA REALA...DECI HAIDETI SA INCERCAM SA COMUNICAM PE ACEASTA TEMA, ATAT PE FACEBOOK (GRUPURI, MISCARI, PARTIDE NOI...) CAT SI IN AFARA CU OAMENII CEI CUNOASTEM FIECARE. BUCURESTI INTR-O LUNA SI JUMATE (SUFICIENT SA DISCUTAM DETALIILE...) ADUNAREA SOCIETATII CIVICE RAMASA IN PICIOARE (MERGE SI-N GENUNCHI CA TOT MAI PUTEM...)

https://www.facebook.com/groups/rorespons/

Ioan Rosca Probabil ca o intilnire fizica ar permite apropieri si clarificari. Dar cred ca se poate face agregare si de la distanta, folosind instrumente conexioniste adecvate (vezi CSCW, semnatic WEB, blackboard systems, cooperative workflows, etc ) si nu numai aplicatiile primitive raspindite acum. Problema mare nefiind tehnica , ci organizatorica si deasupra, atitudinala.

Constantin Codreanu Vĺ rog sĺ vĺ gânditi la un loc de întâlnire..

Constantin Codreanu 15 July at 15:08 Nu de alta dar FB are si el limitele lui...

………

Remus Constantin Raclău 13.07.12

Stimate domnule Rosca

si stimati colegi de grup,

Am publicat o replica-raspuns la articolul din link-ul de mai jos, cuprinzand o serie de proiecte bazate pe observatii proprii prin care incerc sa ofer solutii si sa dau raspunsuri la probleme si intrebari trecute si prezente, spre a le elimina din viitor.

Sunt simple consideratii personale, pe care daca le veti considera valide le putem relua pe rand spre dezbatere publica, cu scopul de a le modifica si completa pana la a atinge cel putin un prag minim de aplicabilitate si eficienta.

http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?10-Intrebari-care-as-fi-dorit-sa-%28mi%29-se-puna-Ioan-Rosca

Ioan Rosca Foarte greu imi vine sa spun ceva despre acest text, care spune foarte mult, foarte usor.

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1555-O-stru%26%23539%3Bo-c%26%23259%3Bmil%26%23259%3B

Iata-ne aruncati fara parasuta in conditia umana si in tragedia Romaniei in tranzitie. Viata e cel mai bun autor, daca-i deschizi o cale spre cuvint. Se aude prin rezonanta, suna de peste tot.

Prefer un asa "editorial de bun simt''', la orice construiala sclifosita.

Dar laudele pica probabil prost, introduc stingheareala. Mai bine va dau un raspuns simplu:Sint cam in acelasi rahat cu dv.

Nu mai stiu daca sa ma apar dinauntru la surparea dinafara sau invers. Scriu si eu ca sa duc mai usor.

Cit priveste depasirea constatarii spre actiune solidara, voi comenta pe marginea proiectelor.

Ioan Rosca O prima reactie despre programul MPBS: dincolo de toate deosebirile, are cam acelasi scop cu proiectul AER. Si mai sint si altii- dupa cum descoperim. Nu e ciudat ca ne simtim atit de singuri , cind s-ar putea sa fim mult mai multi decit credem? Sa fie doar efectul mediei care formeaza acum oglinda falsa in care ne uitam sa vedem lumea? Sau ne impiedica sa ne unim lucruri mai profunde? Mi se pare o intrebare buna, pe care am incercat sa o organizez pe punctele propuse discutiei in acest spatiu.

Ioan Rosca Impartasesc si ideea de a construi un fagure in care sa inceapa stringerea mierii de cate albinutele care vor schimbarea.

http://miscareapentrubunsimt.blogspot.it/2011/09/miscarea-pentru-bunul-simt-in-scoala.html

Dar iata ca albinutele nu se aduna.... poate pentru ca sint mai putine decit fagurii deschisi peste tot si ne-corelati?

Constantin Codreanu 15 July at 15:25Fagurele e construit, albinele zumzĺie deja, iar pomisorii au iinflorit ...cand oare se doreste marea unire a societĺtii civile?

……..

Constantin Condurache 14.07.12

Manifest „Cum e Romania de astazi?” […] Au trecut deja mai bine de douazeci de ani de cand romanii au sperat sa fie liberi si sa traiasca o viata mai buna dar parca acest vis e tot mai departe. Privind inapoi, dincolo de un numar oarecare de oameni care au si reusit sa se bucure de libertatea dobandita, pentru cei mai multi noua libertate nu a adus prea multe lucruri bune ci chiar traiesc mai greu.

La nivel national lucrurile stau si mai rau. Preturile si taxele sunt mai mari ca oriunde iar salariile de nimic. Educatia a fost constant subfinantata si politizata astfel ca astazi scoala a devenit un loc care formeaza analfabeti si fabrica diplome fara acoperire. Sanatatea e tot mai scumpa si mai proasta. Transporturile cu trenul sau masina au ajuns adevarate aventuri. Industria autohtona si agricultura sunt la pamant iar consumul este acoperit predominant prin produse de import. Nesiguranta locului de munca si somajul afecteaza aproape orice familie, scazand semnificativ posibilitatea cumpararii unei locuinte proprii sau chiar posibilitatea unui trai decent. Resursele tarii sunt vandute pe mult timp de acum inainte iar datoriile tarii se apropie vertiginos de 100 de miliarde de euro.

„Sa fie aceasta Romania pe care ne-o dorim?”

Nu, in nici un caz. Se munceste prea mult ori prea fara rost, se plateste prea prost, se fura si se minte prea mult; e prea multa tristete si durere si sunt prea multi oameni care indura o viata mizera ori pleaca unde vad cu doi ochi, lasand in urma parintii ori copii, doar ca sa scape de saracie.

 

„Cine sunt cei care reusesc sa o duca bine astazi in Romania?”

 

In afara de mici exceptii acestia sunt politicienii, clanurile lor si oamenii de pe langa ei care sunt abonati perpetuu la afaceri cu statul. In fata lor justitia cea legata la ochi devine handicapata de tot si desi de doua decenii tot auzim de furaciuni si coruptie la nivel inalt in afara de deschiderea unor dosare si procese lungite la nesfarsit nu se intampla nimic. La fiecare patru ani se spun povesti despre cum „va fi” Romania. Ca sa fie atmosfera reusita, aceste povesti sunt spuse la concerte, mese copioase si pomeni electorale organizate de politicieni pentru votantii de care si-au adus aminte tocmai inainte de alegeri. Dupa alegeri insa mirajul se incheie, politicienii uita de orice promisiuni si isi arata adevarata fata de fanarioti pusi pe capatuiala cu orice pret. Daca cumva ceva bun totusi se intampla, pretul e atat de mare incat nu putem sa nu ne intrebam de ce la noi orice lucrari publice trebuie sa coste mai mult si sa fie mai de proasta calitate decat la altii. Incompetenta, lacomia si nesimtirea din politica si administratie e strigatoare la cer iar un om, indiferent cat de competent or bine intentionat ar fi nu are nici o sansa sa se faca auzit impotriva acestor corupti care au acaparat institutiile statului.

„Si atunci ce ne opreste sa luam atitudine?”

Desi coruptia e endemica si economia e demult pusa pe butuci, se aud destul de des voci care spun ca nu e nimic de facut; ca tot ce pot face oamenii este sa isi duca soarta de pe o zi pe alta, sa plateasca biruri si sa se bucure cand din mana celor ce au puterea le cad cateva firmituri. Insa acesti oameni uita cu cata linguseala le ofera politicienii cadouri in ajun de alegeri. O, da! Atunci cei mari isi aduc aminte de cei mici; atunci cu o suma derizorie adaugata la salariu ori la pensie, cu un carnacior, o sarmaluta, o bere, o galeata de plastic sau un kilogram de faina se ia iertarea pentru toate furaciunile, abuzurile si nesimtirea din anii de guvernare. Oare chiar atat de usor sa fie spalata mintea oamenilor? Oare chiar atat de usor sa fie uitate toate nedreptatile din patru ani de zile? Se pare ca da; pentru unii oameni o vorba mieroasa, o promisiune soptita din varful buzelor si insotita de o privire vicleana, o giftuiala moca sau un maruntis oarecare dat cadou e destul ca sa indure inca cativa ani de platit impozite si taxe nesfarsite pentru ca cei pe care i-au ales sa le dea cu tifla din vilele si masinile lor de lux.

„Esti si tu un astfel de om?”

Sa speram ca nu. Nimeni nu poate ajuta un om care nu doreste sa se ajute singur. Daca tot ce poate un om e sa stea cu mana intinsa si sa isi planga soarta e foarte trist pentru ca respectul de sine nu se poate primi de la altii ci trebuie castigat de fiecare om in parte. Defetismul si resemnarea nu a adus niciodata nimic bun; si, nu trebuie uitat ca o tara poate ajunge sa fie condusa de niste gasti de incompetenti nu pentru ca acestia ar avea niste abilitati speciale ori se imbraca in violet ci pentru ca ei sunt uniti in lacomia lor iar oamenii buni au ales sa nu se implice in treburile societatii. Acesti corupti nu au nici o putere in afara celei care le este oferita de cei care ii voteaza. Fara votul oamenilor nu ar fi decat niste oameni oarecare si adesea chiar mult sub media celorlalti.

„Si atunci, ce putem face?”

Nu trebuie nimeni, intr-o zi, sa schimbe lumea de unul singur; daca vom fi mai multi si vom fi uniti, vom putea schimba impreuna cate un lucru rand pe rand. Orice drum, oricat de lung, incepe cu un pas oricat ar fi el de mic. E chiar atat de greu sa incercam sa ii cunoastem pe cei care cred ca Romania poate sa fie un loc mai bun decat este acum? Acesta e primul pas si cu siguranta ca putem face acest lucru. Un om singur mai devreme sau mai tarziu e invins de un sistem corupt dar impreuna vom gasi mult mai usor pasii ce treptat vor putea schimba Romania si puterea de a-i implini. Impreuna vom invata ceea ce nu stim, vom invata si pe altii iar cand vom fi destui ca vocea noastra sa conteze ne vom face ascultati si de cei care astazi par de neatins si deasupra oricarei legi.

„De ce ar trebui sa facem acest lucru?”

Putem incerca sa traim ca si pana acum sau putem incerca sa ne schimbam propria viata si a celorlalti in mai bine. Daca cineva crede ca e greu ati dori sa traiesti intr-o tara condusa decent si e greu a face eforturi sa fie dati jos cei incompetenti atunci sa se gandeasca inca odata cat e de usor sa lucreze zi de zi doar ca sa plateasca taxele catre stat si preturile umflate de comercianti tolerati de o administratie corupta, cat e de usor sa piarda zile in sir pentru a obtine o nenorocita de adeverinta, cat e de usor de trait dintr-un somaj sau cat e de usor sa se obtina o educatie sau un tratament decent. Am auzit prea des promisiuni de mai bine ce au murit odata cu inchiderea sectiilor de votare. Asa a fost de fiecare data si nu exista nici un semn ca va fi altfel daca aceasi oameni sunt lasati la nesfarsit sa se roteasca de pe o functie publica pe alta. Candva acest lant vicios va trebui intrerupt. Putem sa incepem aici si acum sau putem sa mai asteptam. Putem sa incercam sa schimbam ceva si peste cativa ani sa ne bucuram de ceea ce am realizat sau putem sa nu facem nimic, sa ne traim amarul de zi cu zi otraviti de degradarea lenta si continua a societatii, si apoi candva in viitor sa le spunem copiilor nostrii ca daca vor o viata mai dreapta atunci vor trebui sa isi caute o alta tara, pentru ca noi nu am putut sau nu am avut curajul de a incerca sa schimbam ceva.

„Va fi greu?”

Nu trebuie sa se amageasca nimeni ca e usor a da jos porcul suit in copac. Si nu e doar unul, sunt mai multi. Unii sunt batrani si naraviti in rele altii sunt urcati doar de curand dar deja au prins gustul puterii, lenevelii si a huzurului pe banii altora. Indiferent de cat timp au ajuns acolo, odata invatati cu bani multi si nemunciti, nu vor renunta de buna voie la traiul pe care il au pe spatele celor multi. Vor musca, vor ironiza, vor terfeli oameni drepti si vor incerca sa ii mituiasca, sa ii aduca in mocirla lor pe cei mai slabi. De prea multa vreme Romania e condusa de oameni mici cocotati pe scaune mari, desi aceasta tara are oameni mult mai buni decat acestia. E vremea sa incercam aducerea dreptei masuri si sa coboram nezburatoarele din copaci, e vremea ca impreuna sa promovam noi valori si noi oameni pentru o noua Romanie, e vremea ca aici sa fie din nou tara in care fiecare sa isi gaseasca un loc al sau. Nu va fi usor; nici o schimbare nu vine de la sine. Dar, nu trebuie uitat ca nu va veni nimeni in locul nostru sa ne curete tara. Ne place sau nu, Romania este tara noastra si putem sa ne plangem la nesfarsit de nenorocul nostru ori putem sa incercam sa o schimbam pentru a avea un trai mai bun si a ne mandri ca ne-am nascut pe acest pamant.

Obiective

Scopul final propus de “Sansa pentru Romania” este formarea a unui grup sau mai multe, ori chiar sprijinirea unor grupuri deja existente in vederea formarii unor miscari sociale si grupuri de sustinere, cu relevanta la nivel national, care sa penalizeze derapajele din administratie si politica si sa ofere noi alternative. Asa cum s-a explicat in pagina “Intrebari frecvente”, obiectivele concrete vor evolua in timp.

Primul obiectiv propus este constituirea unei comunitati de minim 1000 de membri care:

- sa se organizeze in plan local

- sa identifice diverse abuzuri care au loc in zona/localitatea lor

- sa identifice grupurile cele mai afectate de diverse inechitati

- sa organizeze actiuni de informare

- sa studieze posibilitatea organizarii de actiuni civice

Mijloace: se poate face apel la orice mijloace online sau offline.

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/600140_10151917017590942_332009817_n.jpg

http://sansapentruromania.wordpress.com/

Ioan Rosca 15.07.12 15:35Dupa cum vedeti , cam acelasi gind , cam acelasi apel. Nu e clar ca ar fi trebuit sa gasim un mod de a ne sprijini reciproc?

……….

Gilbert Dragos Dumitru 11.07.12

Domnule Ioan Rosca, AER ce face cu ocazia alegerilor din toamna? Are ceva de votat? Zic ca ar fi rastimpul, ocazia sa forteze un pic pasul, sa anticipeze momentul si sa propuna un om sau o grupare, sau chiar sa creeze o formula specifica descrierii. Ma hazardez sa pun aceasta problema pentru ca pagina AER nu functioneaza ca platforma de coabitare a altor forte si grupuri, in ciuda statutului pe care i l-ati dat. Sau poate nu am studiat suficient discutiile, si aceasta inraurire exista deja si se umfla. Ce parere aveti?

    Ioan Rosca Daca AER ar sustine direct o anumita grupare acum, si-ar rata menirea de catalizator neutru. Nici nu are de ce prefera un grup sau altul, din moment ce militeaza pentru coagulare. Dimpotriva, partizanatul si fanatismul sectar sint semne sigur de deraiere, de raminere in actuala situatie.

    Dar coagularea nu se face aici, aici numai se discuta sau se sprijina. Voi semnala pasii in aceasta directie, de oriunde vor veni.

    Am marturisit si ca , experienta mi-a pus in fata o sumedenie de obstacole impotriva agregarii unei forte de eliberare. Continui sa cred ca ele trebuie luate serios in consideratie, ca noii activisti trebuie preveniti.

    Interesant ar fi daca s-ar cerceta aici tehnici care ar putea sprijini alierea, antidot la dezbinare si incoerenta.

    Gilbert Dragos Dumitru O tehnica ar fi stabilirea unor principii dupa care sa se realizeze alianta. As sugera urmatorul principiu: nu se poate o alianta, in situatia actuala, daca oamenii care o constituie fac parte din vreauna din fortele politice si economice existente; pentru inceput cred ca e bine macar atat.

    Ioan Rosca   12.07.12  11:41 Da, daca e vorba de partide care au fost vreodata la guvernare, sau prin parlament sau deriva din cele care au fost. Nu insa si pentru formatiunile care se chinuie sa se ridice impotriva sistemului de ani buni si nu reusesc.

    Gilbert Dragos Dumitru Problema, din cate inteleg pana in acest moment de aici de pe pg AER, este aceea ca aceste formatiuni nu reusesc sa realizeze unitatea datorita lipsei unor principii esentiale, usor de comunicat si de inteles. Ca sa cumulez ambele definitii as reformula enuntul incercat mai sus: fara cei care fac sau au facut parte din partidele partase la guvernare (-a prin jaf) si cei care fac parte din elita economica (frauduloasa).

    Ioan Rosca  15.07.12  16:33 Daca obstacolele impotriva inchegarii unei retele de sprijin reciproc intre contestatarii sistemului ar fi simple, ar fi fost de mult depasite.

…….

George Popescu 16.07.12

VREM EXEMPLE DE UNITATE SI CURAJ ? LE AVEM, URMATI-LE !

    Ioan Ionuţ "Libertatea nu e doar o vorba in vant

    Si nicicand doar o simpla favoare..."

    (Adrian Paunescu)

    Ioan Rosca Arata bine si Piata Universitatii.... Atitea alte izbucniri de demnitate colectiva nu s-au soldat cu mare lucru. Dar poate nu vad eu partea plina a paharului. Oricum, mi se pare evident ca ar trebui ca sa cercetam cum am putea ca sa ramina ceva din valurile acestea de libertate, sa nu se risipeasca in van pe tarmul istoriei.

Ioan Ionuţ     16 July at 12:21sau in rabufniri de moment, atunci cand nu sunt diversiuni ale unora

……..

Nicolae Tudor 15.07.12

Ce ziceti daca ne unim toate gruparile si infiintam un nou partid? o grupare are deja un mic nucleu (1-5 lideri), dar, sa devina un partid national, are nevoie de multi lideri. Un nou partid ar avea ca nucleu reprezentatii gruparilor antisistem, exact ce lipseste fiecaruia dintre noi. Propun ca noul partid sa se numeasca FORTA MORALA.

Emil Nesiu Draga Nicu eu sunt pentru unificare vezi Alianta Poporului C. Cojocaru..

Nicolae Tudor nu este suparare. eu am idei diferite fata de dl Constantin Cojocaru, respectiv una fara de care nu pot, asa cum nu pot merge fara chjiloti pe strada. ideea are 3 cuvinte: venitul de supravietuitor

Ioan Rosca Domnule Tudor, nu e sigur ca ideea domnului Cojocaru nu rezolva mai bine problemele de justitie sociala care va framinta.

Nicolae Tudor cu 20 de cuvinte cuminti, intelepte si sincere ati dat valul la o parte si lasati sa se vada o grozavie. si anume faptul ca doar pe mine, nicolae tudor ma framanta problema justitiei sociale, respectiv problema saracilor tarii, problema rezolvabila, aproape sigur, dupa dv, prin inmanarea cate unui miliard de lei vechi fiecarui cetatean. am raspuns la asta precizand ca minerii n-au facut afaceri cu banii dati pentru afaceri. romanii nu vor face afaceri fiindca nu se pricep. sa-l privim pe Basescu si sa observam ca el, care se crede conducator, s-a lasat imbracat ca un copil de altcineva cu un tricou albastru. el care le face pe toate, se lasa in grija altcuiva. asa e si cu omul simplu, el nu stie sa faca afaceri chiar daca i se da o afacere la cheie. sunt exemple cu romani trimisi acasa din franta carora li s-au dat bani sa creasca animale,iar dupa un an s-a dus dracului totul. dupa ce vor fi cheltuiti cei 20000 E, vom fi la fel de saraci. daca insistam cu aceasta idee inseamna ca nu ne pasa de cei multi si credem cinic ca au un moment de alegere, pe care stim ca il vor rata, dar ne va da noua dreptul, celor care vom sti ce sa facem cu banii, sa le strigam: suferiti, ca ati fost prosti. iar asta inseamna ca nu cunoastem omul, chiar daca avem specialisti in domeniu. nu doar pe mine trebuie sa ma framante saracia planetara, ci pe noi toti. iar eu am cerut si voi cere cat voi trai egalitate in fata supravietuirii. nu este ideea mea, ci au strigat-o indignatii de curand. si nu ma ingrijoreaza ca nu sunt luat in serios ,ci sunt indignat ca de mii de ani nu s-a facut lucrul pe care-l cer azi, ca trebuie sa-mi las toate ale mele la o parte si sa instig poporul pentru a obtine acest ceva firesc, de a-l obtine probabil cu forta, impotriva elitelor culturale, politice sau economice, mai mult sau mai putin credibile.

Ioan Rosca Asta e piedica nr 19 de pe lista mea: varietatea telurilor noastre. Daca nu gasim o cale sa o gestionam cu cap, adica sa colaboram in rasturnarea jefuitorilor si de-abia dupa acea sa ne certam democratic in privinta reorganizarii cetatii, ce sanse avem a mai ajunge vreunul sa-si realizeze platforma personala?

Remus Constantin Raclău Respect orice opinie corect exprimata, dar aici am si eu una (si o sa incerc sa o formulez clar): nu cred ca un partid nou, are vreo sansa de unul singur, in fata masinariei si a masinatiunilor partidelor deja functionante. Lipsa de experienta si lipsa unui "aparat" de partid cu acoperire nationala poate fi suplinita doar de o alianta de noi grupari ale societatii civile ne-erodate de guvernare, sub orice forma de organizare ar fi ele si fiecare dintre ele ar veni in asociere in mod cert cu o masa proprie de simpatizanti. Si doua voturi fac mai mult decat unul, in orice situatie...

Nicolae Tudor @I.R. Imi cereti sa-mi pun sangele la bataie, famila si destinul meu creator contribuind la la "rasturnarea jefuitorilor", ca , apoi, sa-mi iau bagajele si sa plec acasa fiinca sigur opinia mea de "reorganizare a cetatii" va fi ignorata. Cand eu am mai facut rau oamenilor mei sustinand masuri aparent bune, dar care au fost intoarse cu parsivitate impotriva lor.nu. acum ne intelegem. eu cer 3 cuvinte, fiecare cere cate 3 cuvinte si facem un program al compromisului prn negociere, care va fi steagul nostru, sa stim pentru ce luptam. Fiindca este superficial sa spui "jefuitori" si sa-i identifici in categoria comunistilor. Intr-o carte de economie sa scrie ca daca toate bogatiile globului s-ar s-ar imparti maine egal populatiei lumii in 6 luni acestea s-ar concentra tot in mainile celor care le detin azi. Asa e si cu jefuitorii romaniei, bogatiile tarii doar in mainile lor ar fi ajuns, indiferent cine ar fi condus in libertate poporul. iar daca ne uitam atent, daca facem un test cu detectorul vom afla ca toti avem in sange instinctul jefuirii, ca am jefuit chiar numai ca am facut-o cu lingurita sau buzunarul, pe cand marii corupti au furat cu trenul si autocarul.

Eu am "a treia cale" si stiu ca nu pot fi decat cat singur reusesc sa fiu. Eu vreau sa schimb lumea nu doar o clasa politica.Si o voi schimba fara sa fiu la putere, nici macar in Parlament. Propunerea mea este tot una de unire, de unire a grupurilor, a acelorasi grupuri, dar apare nuanta unei coeziuni pentru ca un partid are un singur program si un conducator. In acest caz eu, care am scris un carnat de hartie de 16 pagini cu scris de 8 ma reduc la 3 cuvinte. Ca grup, lupt si pentru celelalte mii de cuvinte, iar asta face ca pe masura ce aprofundam substanta ideologica sa avem tot mai multe motive de despartenie. Eu pot renunta la tot daca mi se accepta 3 cuvinte. Un partid simplifica actiunea pentru eliberarea romaniei. Si era minunat daca nu era/este nevoie de un partid nou, ci ne puteam strange in jurul partidului domnului Cojocaru. Castigam si timp, dar am fi putut ajunge altfel si credibil, cu forta la popor. Altfel? Dl Cojocaru va avea la toamna probabil 62000 de voturi, daca votantii lui Diaconescu vor gresi iar locul unde se pune stampila.

Gilbert Dragos Dumitru "Venitul de supravietuitor" - asta e un principiu; nu stiu daca e bun sau rau dar e o idee care poate duce la uniune pt simplul fapt ca cineva o doreste. Pe principiul: daca o accept si eu si daca imi accepta si el ideea mea suntem 2. Am putea face o lista de astfel de necesitati principiale ale fiecaruia pentru ca apoi sa ia nastere din comasarea lor o platforma cu unicul rol de a-i uni pe toti. Principiul meu: "fara cei care fac sau au facut parte din partidele partase la guvernare (-a prin jaf) si cei care fac parte din elita economica (frauduloasa)." Aceasta este esenta rationamentului meu politic in momentul de fata. Daca ar putea veni si Alianta Poporului (Constantin Cojocaru) cu o astfel de sinteza a strategiei sale, si ceilalti, ar fi excelent. Am avea o baza de discutii de unde sa pornim uniunea.

Nicolae Tudor programul nostru comun ar fi: venit de supravietuitor si marginalizarea din structura politica a tuturor care au facut parte din partidele partase la guvernare ori fac parte din elita economica (frauduloasa). Total de acord.

Octavian Nedov A face un nou partid este pierdere de timp mai bine intram unii in unul de dreapta iar altii in unul de stanga si le schimbam din interior.

Nicolae Tudor corect, dar trebuie adaugat si partidul de mijloc fiindca adevarul cam acolo isi face culcusul. iar partid de centru nu avem, ca ideologie. adica un partid care sa fie si cu aia si cu aia, dar sa se opuna tuturor. acest partid se va naste si se numeste A TREIA CALE.

Remus Constantin Raclău Si eu sunt de acord cu acordarea unui venit minim de supravietuitor, conditionat de interzicerea refuzarii unui loc de munca, atunci cand acesta va aparea si va fi compatibil cu nivelul de instruire a persoanei respective. Altfel, din prea multa generozitate, riscam sa stimulam intrarea in hibernare a puturosilor cronici, dispusi doar sa primeasca, nu si sa ofere.

……..

Tiberiu Chirila 16.07.12

O sa fac o serie de postari cu privire la analiza problemelor din sistem si cautarea solutiilor intr-un mod cat mai simplu de inteles. Azi vreau sa prezint modul in care putem sa functionam in general ca grup/uniune astfel incat sa avem succes.

Strategia se imparte in urmatorii pasi:

1. Uniunea virtuala (adica pe facebook)

- este un proces de federalizare continuu aflat deja in desfasurare

- consta in strangerea grupurilor anti-sistem sub steagul unui obiectiv comun

- grupurile se intalnesc si discuta aici pe AER

- cu cat numarul membrilor este mai mare, cu atat cresc sansele de reusita

2. Uniunea in lumea reala

- este un proces continuu

- aici se materializeaza tot ce planuim in virtual sub forma de meeting-uri, proteste si ce mai trebuie

3. Analizarea problemelor din sistem ce au dus la situatia curenta

- este insuficient sa pedepsim faptasii, trebuie indentificata sursa

- Ex: daca o teava este sparta si nu se fac reparatii, vor fi scurgeri non-stop

4. Conceperea solutiilor

- odata ce intelegem problema, stim ce trebuie sa facem (ca la matematica)

- cautam solutii oferite de experti in domeniu

- adaptam solutiile la situatia Romaniei

- centralizam solutiile intr-o baza de date online accesibila de catre toti

5. Promovarea solutiilor catre publicul larg

- promovam in piata universitatii, pe strada, ziare, la tv, pe net, unde putem

- solutiile trebuie explicate cat mai simplu pentru a fi usor de inteles

6. Promovarea solutiilor catre personalitati

- acesta este un pas vital (potential urias de succes, exemplu Kony 2012)

- contactam persoane cunoscute ce ar intelege ce propunem si ar fi dispuse sa ne ajute cu promovarea

- aceste personase sunt actori, muzicieni, jurnalisti, academicieni, sportivi, etc

- prin intermediul lor putem ajunge mai usor la publicul larg (daca tu ai spune ca ai o solutie, sunt sanse mici sa te bage cineva in seama, insa daca un Raed Arafat sau Florin Piersic ar spune asta, atunci se schimba situatia)

- prin intermediul lor putem ajunge si la alte personalitati, astfel se creeaza un efect de domino

7. Promovarea solutiilor in Media

- facilitat de pasul 5 si/sau pasul 6

- avem acces la marile posturi tv, ziare, radio

Ioan Rosca Ma bucur ca ati facut un pas. Poate de la inceput ar trebui stabilita modalitatea de a construi fagurele. Pe grupurile facebook nu putem decit intra in contact. Scriem pe apa. Pentru a dezvolta o structura de problematici si discuta pe marginea lor, ar trebui folosit macar un forum, bine organizat. Nu am preferinta. Nu tin sa fie

http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php

pentru ca nu am timp si sa administrez/moderez acolo.

Sugestii?

Tiberiu Chirila Buna idee. Vreau insa sa vad cum vor evolua discutiile in urmatoarele zile, apoi daca merge treaba, ne organizam pe forum.

Gilbert Dragos Dumitru Forumul ofera o organizare mai buna a discutiilor.

………

Tiberiu Chirila 17.07.12

Pentru a intelege de ce solutii avem nevoie, este necesar sa stim care sunt problemele din sistem. Ca sa intelegem cum o sa decurga acest proces, o sa prezint ca model, pe scurt, principalele probleme ale sistemului educational, apoi si solutiile.

Iata ce probleme avem:

- calitatea profesorilor si a elevilor este in scadere

- nu se invata, se copiaza

- majoritatea materialului invatat este uitat la scurt timp dupa terminarea examinarilor (ascultat, teste, examene, etc)

- practica este neglijata

- jobul de profesor nu este atragator, salariile sunt mici

- predatul este monoton

- elevii sunt penalizati pentru nerespectarea programei scolare (o problema poate fi rezolvata in mai multe feluri, insa esti obligat sa o rezolvi intr-un anumit mod, de nu, esti penalizat la nota)

- elevii nu sunt motivati sa invete

- studiile superioare nu garanteaza un loc de munca pentru absolventi

- elitele intelctuale pleaca in strainatate

Cam acestea ar fi problemele principale la noi. Este suficient ce am enumerat mai sus pentru a incepe cautarea solutiilor? Nu. Mai intai trebuie sa intelegem de ce exista acele probleme. De asemnea, nu este suficient sa ne uitam doar la sistemul romanesc: o buna parte din aceste probleme exista si la straini, deci unele cauze sunt comune. Drept urmare, trebuie sa ne uitam la mecanismele sistemului la un nivel fundamental.

Din fericire, experti in domeniu au facut deja aceasta analiza si au identificat sursele. Mai jos este un link catre unul din marii experti in educatie ai lumii; Sir Ken Robinson. Acesta explica intr-un mod foarte simplu de ce mecanismele sistemului educational traditional nu mai functioneaza asa cum ar trebui.

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

Deabia acum putem incepe cautarea solutiilor. Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau modele educationale cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva problemele enumerate mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint si solutia.

Nicolae Tudor "Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau modele educationale cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva problemele enumerate mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint si solutia." Draga Tiberiu Chirila, sigur constientizati ca va adresati unor politicieni in afirmare si nu unei clase de gradinita?

Lili Moon http://www.youtube.com/watch?v=sMaHzRfX3hk

Hai sa pornim o revolutie in educatie!

Mai multe pe: http://www.revolutiaeducatiei.ro/

Ioan Rosca Ca unul care studiez tema asta de peste 30 de ani, sint nerabdator sa aflu solutia propusa de dv. la problema pusa.

George Popescu 17.07.12  15:55 Ar fi bine daca am avea atata putere incat sa o luam de la "gradinita", scormoniti fiecare si fara sa ne-o spuneti ...veti afla de ce nu puteti....

………

Ioan Rosca 17.07.12

Invit si initiatorii altor incercari de agregare a opozitiei fata de sistemul politic ticalosit sa se exprime, facindu-si cunoscute initiativele, invitatiile, vederile privind alianta, disponibilitatile, valorile, principiile.

Ar fi si mai bine daca s-ar exprima si asupra cailor in care vad ei depasite obstacolele impotriva alierii, mentionate in textul din rubrica About.

Tiberiu Chirila Am cateva idei, insa zic sa incepem astfel de discutii imediat cu terminarea federalizarii ca sa fim cat mai multi participanti. Revin maine.

Lili Moon Eu nu sunt in contra sistemului.Sistemul este impotriva mea:)

Stefan Ion obstacolul principal care sta impotriva alierii, coagaularii a unei forte unice impotriva sistemului ticalosit, este factorul uman-educatia.

romanul, in general se gandeste ce are de castigat, direct-ca foloase imediate, din o asemenea actiune, nu exista notiunea de voluntariat...multi ma intreaba cat se da ca sa iasa in strada si sa protesteze..!!!!! nu au sperante, nu au viitor...comunismul a imbolnavit cu adevarat societatea...nu mai sunt valori...mass-media cntribuie negativ la promovarea non-valorilor...situatia este complexa...trebuie o analiza profunda si gasit acel .."zvac" care sa initieze o reactie in lant...ceva asemanator din decembrie 1989..

Ioan Rosca 17.07.12 16:00 De acord cu diagnosticul dv cu atit mai pertinent cu cit vine de la cineva angajat.

…….

Vasile Mirauta 17.07 .12

Scenarii expuse de Miscarea Tehnocrata Romania Noastra (…cum vedeti situatia !?)[…] In momentul in care guvernul incalca legea si parlamentul face la fel, ele isi pierd legitimitatea in fata poporului. Adica nu se pot recunoaste acte legislative emise de organisme care incalca legea. Toate actele emise in mod ilegal sint nule. Ceea ce se face acum este o joaca periculoasa de-a parlamentul, guvernul si presedintele, joaca care va avea consecinte extrem de grave. Atit. Romania acum din punct de vedere legal nu mai are parlament, guvern si presedinte.

In aceste conditii personalul din cadrul Serviciilor de Informatii, Armatei Romane si Ministerului de Interne, trebuie sa actioneze conform juramintului depus fata de tara.

Ceea ce face USL e un puci si atit si merita o replica pe masura, dupa unul din scenariile de mai jos:

Nota: Daca USL a depasit cadrul constitutional si ne-a pus intr-o situatie care nu este prevazuta in constitutie (constitutia nu prevede proceduri privind loviturile de stat), armata are dreptul sa intervina in baza art 118 din constitutie.

Scenarii posibile:

1. Desi tot ce se intimpla acum e ilegal, exista varianta ca Basescu sa cistige referendumul. In conditiile astea insa, in constitutie nu scrie ca parlamentul e dizolvat. Raminem deci cu presedinte legal, dar fara parlament si guvern legale. Consitutia prevede ca pentru declararea starii urgenta (necesara pt restabilirea ordinii si statului de drept), presedintele trebuie sa aiba aprobarea parlamentului, pe care parlamentul, evident, nu o va da. Deci tot raminem in afara cadrului constitutional, pentru ca constitutia nu ofera solutii pentru loviturile de stat.

Daca consideram ca tot ce s-a facut e ilegal, presedintele nu prea are optiuni pentru a restabili situatia decit daca se bazeaza pe juramintul membrilor organismelor militare ale tarii (armata, servicii si politie), care in baza acestui juramint sa raspunda doar la ordinele presedintelui si nu si la cele ale guvernului (unde e cazul - armata si politia sint subordonate guvernului, dar in constitutie zice ca presedintele e comandantul armatei).

In constitutie exista aceasta contradictie: presedintele este comandant al fortelor armate dar chiar si asa el tot are nevoie de aprobarea parlamentului pentru a institui starea de urgenta. Deci e blocaj. Nu e clar ce fe de comandant e, de vreme ce trebuie sa ceara aprobare de la parlament. Sau devine comandant, dupa ce primeste aprobarea parlamentului ? Constitutie de constitutie. Ghici ciuperca.

In conditiile astea pina la urma, tot armata e singura care in baza art.118 din constitutie, poate face ceva coerent si presedintele poate face uz de combinarea prerogativelor sale constitutionale de comandant al armatei (cu jumatate de gura pentru ca nu are aprobarea parlamentului) plus acest articol 118 , pentru a cere interventia armatei pentru restabilirea ordinii si statului de drept. In situatia in care Basescu este "demis". (El in fapt acum nu e suspendat, pt ca suspendarea s-a facut ilegal).

2. Se coaguleaza rapid o noua formatiune politica, obtine sprijinul popular si rezolva problema (solutie de dorit) dar care necesita timp, timp care lipseste.

3. Populatia cere interventia armatei pentru incheierea circului politic si revenirea la normalitate. In vremuri de criza instabilitatea politica poate fi dezastruoasa pentru economie si circul trebuie sa se incheie cit mai repede, deci populatia, daca situatia se agraveaza, are tot interesul sa ceara interventia armatei.

Instabilitatea politica si politica de cheltuieli a USL, vor arunca Romania in criza = devalorizarea monedei nationale, inflatie, cresterea dobinzilor pentru Romania etc., ceea ce va eroda veniturile si agoniseala populatiei cu valori PROCENTUALE MULT MAI MARI, decit cele ale maririlor de pensii si salarii promise de USL. Indatorarea excesiva a tarii, USL-ul o face pe spinarea populatiei, pentru ca populatia plateste creditele si dobinzile prin taxe si impozite si nu USL !!!

4. Intervine armata, cu sprijinul doar a unei parti a populatiei.

Avind in vedere ca guvernul si parlamentul au depasit cadrul constitutional, armata, serviciile de informatii si militarii ministerului de interne, pot sa refuze sa mai raspunda ordinelor ministrului apararii, ministrului de interne si presedintelui tarii, dat fiind faptul ca ministerele sint conduse de un guvern nelegitim care incalca legea si faptului ca presedintele tarii a ajuns la putere ca urmare a actiunii unui parlament nelegitim.

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra la 6 iulie 2012

http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/situatia-de-acum-si-ce-solutii-exista-actualizat-joi-10-iulie-2012/474165402611448

Staudt Marina 6 July at 22:33Daca ministrul apararii e un USL-ist cum se poate face asta ??? Cine ia in consideratie poporul ? Cum poate lua pozitie poporul in acest caz ?

Bucur Mihai Cosmin Şi acesta este un bun punct de vedere dacă este aşa cum spuneţi. De aceea cred că în comunităţile noastre de aici de pe FB cred că am funcţiona mai bine decât orice guvern

Stefan Alin in acest moment totul apartine USL ( justitie, armata, servicii secrete). Iar poporul de maine iese la gratar.

Ioan Rosca 6.07.12  Nu ne-a apartinut puterea nici un minut, dupa 22 decembrie. Si cite gratare s-au trecut prin intestine....

        Ioan Rosca in AER Aici ma ocup umai de fezabilitatea punctului 2.

        Constantin Condurache

A treia pozitie! ...Spectrul nostru politic este in continuare definit pe baza unor principii, care isi au radacina in revolutia franceza. Separarea spectrului politic in stanga si dreapta este in egala masura anacronica, cat si lipsita de

pertinenta. Realitatea secolului XXI nu se poate compara decat in mica masura cu anul 1789.

Intre similaritati, ar fi starea de tensiune, lipsa de perspective, saracirea populatiei si imbogatirea “nobililor”, detasarea acestora de relitatea din jur si pierderea contactului cu necesitatile (strict existentiale) ale “plebei”. Ca si acum doua sute si ceva de ani, sistemul se apara, ii inchide pe cei vinovati de delicte de opinie, ii urmareste si ii intimideaza pe ceilalti. Si asa cum revolutionarii francezi au simtit nevoia unor ghilotine, pentru a scapa de parazitii din conducerea tarii, asa ma gandesc si eu, ca exista putine argumente de adus impotriva acestui mod de abordare a politicii.

Cam aici se opresc similaritatile. Diferenta este viteza informatiilor si nivelul la care trebuie sa aiba loc schimbarea. Solutiile oferite de stanga si de dreapta se pierd prin propria neputinta in fata unor provocari mult mai mari. Europa se scufunda, cu o alternare ridicola de guverne de “stanga” si de “dreapta”, de capitani albastrii si rosii, intr-un ocean din ce in ce mai violent.

Provocarile Europei sunt altele la ora actuala, fata de cele din anul 1789. Europa este sufocata de un tsunami de imigranti, de o rata a natalitatii coplesitoare la populatiile parazite din interiorul statelor, si de o guvernare transnationala cu obiective radical diferite de cele ale popoarelor pe care le conduc.

In fata unei sume de amenintari, si abordarea trebuie schimbata. Trebuie sa intelegem, ca nu are cum sa se imbunatateasca nici prezentul si nici viitorul, daca mentinem abordari, care au esuat de nenumarate ori in trecut. Trebuie sa intelegem ca deschiderea granitelor tarilor noastre, deschiderea caminelor noastre, renuntarea la valorile, care au servit atat de bine, atata amar de vreme stramosilor nostri, nu are cum sa fie o solutie.

Singura solutie este inchiderea granitelor, caminelor, revenirea bogatiilor nationale la popor, la neamul, care le-a aparat secole de-a randul. Trebuie sa uitam de povestile de adormit copii cu iubire universala, cu toate rasele traind in armonie, una langa alta. Trebuie sa uitam de falsa toleranta fata de toate perversiunile posibile, trebuie sa recitim poruncile, care au reprezentat piatra de fundament a poporului nostru crestin.

Moartea natiunilor nu are cum sa fie o solutie pentru viitor, ci este doar un miraj de false valori, menite sa ne ingenuncheze.

Trebuie sa renuntam la consum, renuntand astfel si la jugul, pe care ni l-au pus bancherii in jurul gatului.

Si cel mai important, trebuie sa constientizam ca avem alternative. Nu exista doar stanga si dreapta, exista cea de-a treia pozitie. Curata, noua, singura alternativa impotriva comunismului si capitalismului!

http://agonia-natiunii.info/2012/07/a-treia-pozitie/

        Nicolae Tudor Constantin Condurache, da, a treia pozitie se numeste "A Treia Cale", www.a-treia-cale.blogspot.com

…….

Constantin Condurache 17.07.12

Sintem intr-o situatie de paradox, ...aparent NU AVEM ALTERNATIVA! Daca votezi contra lui Basescu, sustii USL-ul! Daca votezi pentru Basescu sustii ''aripa'' sorosista a securitatii... Intre FSN-1 si FSN-2, logic nu avem ce alege... Sau poate nu ''vad'' eu!!! Unde-i ALTERNATIVA, unde-i ''A TREIA FORTA''???

...Treaba e mult mai ''adinca''! Retelele de putere au eliminat din ecuatie orice optiune posibila-, obligind cetateanul sa legitimeze cele doua retele. Nu mai poti fi neutru(abtinere sau vot alb), oricum ai face(votezi sau nu) tot ei vor fi legitimati... Lucratura e diabolica,''NADA'' a fost inghitita de USL cu tot cu undita-, e prea tirziu sa o mai dea cotita! Eu as zice asa: are loc o repozitionare-reasezare a retelelor emanate din FSN, conform intelegerii ''capilor''(stapanii retelelor transpartinice), actiunea reprezinta un proces ciclic, fapt ce elimina pericolul aparitiei unei forte contestatare-antagoniste...

Cine ne reprezinta-pe cine legitimam la alegerile legislative 2012!? : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1917-Cine-ne-reprezinta-pe-cine-legitimam-la-alegerile-legislative-2012!

George Popescu Lipsa la vot masiva...speculativ.Formarea acelei alternative la ”raul mare si raul mic...” (totuna fiind...) , obiectiv.

Ioan Rosca 18.07.12  02:13Foarte important. Voi replica intr-un mesaj separat.

…….

Costin Movila 18.07.12

Comentariu preluat dupa Liga Distributista. In unul din posturile facute pe "Liga", Alex Imreh a facut o observatie cat se poate de pertinenta si de reala ..... cititi mai jos:

Alex Imreh  Primul pas a fost Vintu, el trebuie infundat in continuare, mai sint procese pe rol care ar putea fi oprite daca pica Base. Pasul 2 a fost Nastase nici el nu mai poate participa in viata politica dupa condamnare. Base a pierdut partida dar inainte de a pica de tot poate sa faca pasul 3,4. Pasul 3 ar trebui sa fie Voiculescu. Si 4 compromiterea lui Ponta, Base nu ar fi facut acesti pasi ''disperati'' daca nu ar fi fost cu spatele la zid, cu un picior in groapa. Abia dupa aceea sa vina inevitabila plecare definitiva a chiorului. Mai bine sa ramina base deocamdata, inainte de a inchide pravalia sa tina in echilibru pe astialalti, ca sa avem timp 2-3 ani sa construim ceva. Altfel urmeaza 4 ani de putere absoluta usl, cu majoritate constitutionala dupa care nu stiu c

e va mai fi. Dupa caderea lui Base ar trebui sa existe o alternativa care sa vina la putere ca sa-i dea jos pe Ponta/Voiculescu. Nu exista. Base poate fi dat jos doar pt ca e Ponta la putere acum. Daca pica Base vor avea puterea totala cei care au infiintat mafiocratia perfectionata de pdl si cu siguranta vor merge mai departe de firul logic trecind de la mafiocratie perfectionata la dictatura. Cei care doresc o alternativa reala atit contra usl cit si contra pdl, caci acum FSN este si atit la putere cit si in opozitie, ar trebui sa doresca un echilibru in care cele doua laturi ale fsn in lupta pt ciolan. Noi trebuie sa ii ajutam sa se lupte in continure pe cei doi ca sa cistige al treilea si acest al treilea trebuie construit de miscarile civice care au reusit sa infrunte sistemul.

    Gilbert Dragos Dumitru Nu a picat nimeni, domne, ce naiba. Ne imbatam cu apa rece???

    Ioan Rosca    18.07.12 15:12

  1. Aceste rationamente si calcule nu pot fi mai importante decit necesitatea afirmarii plenare a rezistentei civice fata de simulacrul de democratie- ceea ce presupune neprezentarea la acest referendum, sau anularea votului, daca contestatarul isi poate pierde vremea ca sa mearga la vot numai pentru asta.

    2. Nu putem sa ne leganam in iluzii privind faptul ca mafia si-ar face singura harakiri. Exclus. Numai daca e data jos de la putere-integral. Ceea ce nu e de loc usor, dar macar ar fi trebuit inceput de undeva.

    3. Daca totusi coborim la nivelul actualitatii imediate, cred si eu ca demiterea acum ar fi nefavorabila contestatiei, pentru motivul semnalat de domnul Imreh- daca se intimpla acum, vine la putere Antonescu (sau vreun Ungureanu) pe inca 5 ani. Nu e timp de ridicat o alternativa. Dar asta se rezolva si prin neprezentare masiva, deci putem fi si demni si eficaci.

…….

Gheorghe Bucovineanu  16.07.12  Nicolae Chiperi Mesaj public: Stimate domn, in multe comentarii incitati la revolutie/revolta-, citati din ''Declaratia drepturilor omului si cetateanului 1793, punctu35'' ! As dori sa aduceti citeva precizari, de fond, privind planul de actiune pe care presupun ca l-ati elaborat/stabilit/detaliat. Spuneti-mi cum imaginati/planificati/concepeti metodele de actiune-desfasurare(sincrona/asincrona), operatii de acoperire, actiuni de diversiune, actiuni preventive, obiective intermediare, scop ! ...Apropo, care-i scopul revolutiei/revoltei de care vorbiti : revolta in sine e un scop sau doar un mijloc de influentare a unor schimbari ! Ati instruit viitorii lideri-pe cine puneti in loc ? Va rog sa nu-mi raspundeti cu lozinci. … Sint interesat de detalii strategice, tactice, tehnice, psihologice ! …In continuare supun atentiei dumneavoastra citeva extrase dintr-un studiu-concept. Astept sa vad ce parere de expert aveti-, e bun conceptul sau ba ! Va rog sa agumentati pas cu pas, etapa cu etapa...

***

Trebuie sa existe o renastere a democratiei prin „vointa poporului”. Puterea centralizata tot mai mare a statului si a altor institutii publice, combinate cu noi modalitati de utilizare a mass-media in procesul politic finalmente au eliminat participarea cetatenilor din procesul de luare a deciziilor sociale. Cei care detin centrul puterii iau decizii in interesul unei minoritati iar in acelasi timp submineaza binele comun si agraveaza mult problemele sociale existente. Dar oameni au o putere, putere care devine evidenta prin organizarea in grupuri. Istoria furnizeaza o multime de exemple a unor miscari civice care au obtinut schimbari sociale si politice iar cei care detin puterea stiu acest lucru. Cei de la putere stiu ca puterea lor depinde de suportul si consimtamantul maselor.

Miscarile sociale non-violente sunt instrumente puternice ale pastrarii democratiei si angrenarea societatii in directia rezolvarii unor probleme sociale critice. Aceste miscari dau oamenilor posibilitatea sa provoace o repozitionare in raport cu factorii de putere dominanti in societate si sa devina activi in procesul luarii deciziilor la nivelul societatii, mai ales in conditiile in care modalitatile uzuale (alegeri electorale, referendum, etc.) de participare la viata politica sunt ineficiente in reformarea societatii.

Miscarile sociale mobilizeaza oamenii si opinia publica de a avea revendicari fata de cei care detin puterea si fata de intreaga societate in vederea unei intoarceri la valorile si nevoile universale si a gasirii unei modalitati de rezolvare a inechitatilor sociale. In conditii optime, astfel de miscari genereaza o societate civila dinamica si relevanta in procesul politic, inclinand balanta puterii sociale si politice de la elitele si institutiile centrale catre noi retele sociale si grupuri care au luat nastere la nivelul strazii. Astfel de miscari sociale sunt comune in istoria oricarei tari si au insotit adesea schimbarile de regim politic dar si eforturile permanente de a face societatea un loc in care fiecare sa poata trai si sa isi implineasca potentialul.

Nevoia unui cadru strategic

Modelele si manualele asigura ghiduri pas cu pas in cele mai multe activitati umane indiferent de domeniul de activitate. Desi istoria a aratat cateva modele ce pot folosi la organizarea miscarilor sociale non-violente (Gandhi, King) sau la organizarea comunitatilor (Alinsky, Ross) nu exista multe instrumente analitice pentru organizarea si evaluarea miscarilor sociale.

Lipsa unui model analitic practic care sa descrie lungul proces pe care trebuie sa-l parcurga o miscare sociala de succes descurajeaza membrii militanti ai miscarii si limiteaza eficienta miscarii sociale pe care o sustin. Fara un cadru de referinta care sa explice pas cu pas procesul pe care miscarile sociale trebuie sa le urmeze, multi membrii ai miscarii nu reusesc sa identifice succesele deja obtinute, nu reusesc sa isi stabileasca corect scopurile pe termen scurt sau lung, nu reusesc sa dezvolte eficient strategii, tactici, programe si nu reusesc sa evite greseli comune ce pot aparea in organizarea unei miscari sociale.

Multi activisti sociali reusesc doar initierea unor miscari sociale. Ei stiu cum sa creeze o noua miscare sociala dar, nu stiu cum sa gestioneze miscarile sociale ce trec printr-o succesiune de stadii desfasurate pe perioade lungi de timp pentru a obtine schimbarea pozitiva dorita. In primii doi ani dupa lansarea unei miscari sociale cei mai multi membri activi ai miscarii pot trai sentimente de dezamagire legate de sucesul miscarii si de utilitatea efortului depus. Aceste sentimente pot cauza oboseala extrema, renuntarea la miscarea sociala sau chiar disiparea miscarii. In mod oarecum paradoxal, aceasta faza de epuizare are loc chiar daca miscarea sociala are progrese bune si parcurge cu bine aceiasi pasi ca si alte miscari sociale ce s-au dovedit de succes. Oboseala si epuizarea au aparut in toate miscarile sociale indiferent unde au fost organizate si ele reprezinta doar o etapa ce trebuie parcursa pentru a ajunge la schimabarea sociala dorita. Planul de actiune al miscarilor sociale (PAMS) poate ajuta pe membrii activi ai miscarii sa devina agenti ai schimbarii sociale care sa isi ajute organizatia sa treaca prin toate stadiile miscarilor sociale.

Exista si o alta problema ce se spera a putea fi gestionata cu ajutorul PAMS. Cele mai multe probleme sociale au nevoie sa fie rezolvate prin schimbarea politicilor si structurilor la nivel national. Dar, puterea la nivel national a miscarilor sociale rezulta din consistenta, dinamismul si rezultatele grupurilor locale ale miscarii sociale. Miscarile sociale la nivel national au cel mult taria filialelor locale. In plus, filialele locale sunt adesea in imposibilitatea de a face o conexiune, de a se raporta, la ceea ce se intampla la nivel national. Totul poate avea o aparenta de distantare si lipsa de conexiuni. Ca o posibila solutie, PAMS poate ajuta membrii activi din diverse locatii sa vada o legatura directa intre propriile lor eforturi si impactul pe care il are la nivel national.

Premise strategice ale Miscarilor Sociale

Exista sapte astfel de premize:

1. Miscarile sociale s-au dovedit instrumente eficiente in trecut, si se spera ca vor fi la fel si pe viitor

2. Miscarile sociale sunt in centrul societatii. Ele se bazeaza pe valorile cele mai progresive ale societatii: justitie, libertate, democratie, drepturi civile. Desi miscarile sociale se opun statului sau gevernului trebuie subliniat ca miscarile lupta pentru o societate mai buna si nu actioneaza impotriva societatii.

3. Adevarata problema este „justitia sociala” versus „persoanele cu interese”. Miscarea sociala lucreaza pentru a obtine justitia sociala iar cei aflati la putere reprezinta persoanele cu interese.

4. Marea strategie este aceea de a promova democratia participativa. Lipsa democratiei reale este o sursa majora de inechitati si probleme sociale. In lupta pentru scopurile miscarii sociale dezvoltarea democratiei participative este esentiala

5. Tinta electorala este cetateanul comun, cel care confera putere alesilor prin votarea (aprobarea) lor. Astfel, un aspect important pentru miscarile sociale este lupta dintre miscarea sociala si cei aflati la putere sa castige sprijinul majortatii populatiei, cu cei care finalmente detin puterea de a mentine actuala putere la conducere sau de a aduce schimbarea.

6. Succesul este un proces pe termen lung, nu un eveniment. Pentru a obtine succesul final, miscarile sociale trebuie sa reuseasca indeplinirea unei serii de obiective si sub-obiective.

7. Miscarile sociale trebuie sa fie pasnice (non-violente).

 

Planul de actiune al miscarilor sociale (PAMS)

PAMS asigura membrilor militanti ai miscarii un instrument analitic practic pentru organizarea si evaluarea unor miscari sociale ce au in vizor problematici de nivel national sau international cum ar fi: drepturi civile si umane, democratie si libertate, responsabilitate ecologica, constientizarea riscurilor ce duc la diverse boli, etc.

PAMS descrie opt stadii prin care miscarile sociale trec in mod normal, fie ca e vorba de o perioada de cativa ani sau decade. Pentru fiecare stadiu PAMS descrie rolul publicului (cetatenii neimplicati in miscare), al puterii (institutii ale statului) si al miscarii sociale. PAMS ofera organizatorilor o harta a lungului drum ce poate conduce o miscare sociala la succes, ajutandu-i sa gestioneze dezvoltarea si organizarea miscarii.

Multe miscari sociale nu se afla doar intr-un singur stadiu. Miscarile sociale pot avea mai multe solicitari de schimbare a diverse politici, iar eforturile miscarii pentru fiecare solicitare pot sa fie intr-un stadiu diferit. Pentru fiecare dintre obiectivele, cerintele majore ale miscarii, PAMS le permite activistilor sociali sa evalueze miscarea si sa identifice stadiul in care se afla; se pot identifica si succesele obtinute; se pot dezvolta strategii, tactici si programe eficiente; se pot stabili obiective pe temen scurt sau lung; se pot evita greselile ce au loc frecvent.

Miscarile sociale nu se suprapun intotdeauna perfect peste cele opt stadii ale PAMS si nici nu evolueaza intotdeauna linear si ascendent de-a lungul acestor stadii. Miscarile sociale sunt mult mai dinamice. Miscarile sociale pot avea obiective diverse si efortul pentru fiecare obiectiv presupune o alta analiza din punctul de vedere al PAMS. Cand miscarile reusesc atingerea unui anumit obiectiv ele se vor concentra asupra celorlalte obiective ale miscarii care se afla se afla intr-un stadiu inferior de dezvoltare.

Finalmente, PAMS este un model teoretic construit pe baza experientelor anterioare. Miscarile sociale ce se desfasoara intr-o societate concreta si la un anumit moment istoric poate sa nu se suprapuna in totalitate peste stadiile enumerate si nici sa nu parcurga aceste stadii in mod linear ascendent, fara convulsii ori exact in maniera descrisa in acest material.

Scopul PAMS este de a da activistilor sociali speranta si resurse, sa creasca eficienta miscarilor sociale, si sa reduca starile de descurajare care adesea contribuie la sentimente de epuizare ale membrilor, la iesirea membrilor din miscarea sociala sau chiar la dizolvarea miscarii sociale.

 

Cele patru tipuri de activisti sociali

Activistii au sarcini diverse de-a lungul celor opt etape de dezvoltare a miscarilor sociale. Aceste sarcini nu pot fi indeplinite cu maxima eficienta de un singur fel de oameni de acea oameni cu structuri/orientari diferite sunt mai eficienti in unele etape decat altii. Cel mai adesea s-au pus in evidenta patru feluri de activisti sociali. Toate aceste patru tipuri de activisti sociali trebuie sa faca parte din miscarea sociala si sa conlucreze pentru ca miscarea sociala sa poata obtine succesul, schimbarea sociala.

Rebelul. Este tipul de activist social pe care multi oameni il identifica cu miscarile sociale. Prin actiuni directe non-violente si prin a spune un „nu” in mod public, rebelii reusesc sa puna problemele sociale pe agenda politica. Dar, ei pot fi si ineficienti mai ales din cauza ca se auto-identifica adesea ca singura voce care lupta la marginea sociatatii si din cauza ca au tendinta spre un militantism radical. Rebelii sunt importanti in stadiile III si IV ale miscarii sociale dar de obicei se dau de o parte cand miscarile sociale evolueaza ajungand in stadiul sase sau mai avansat.

Reformatorul. Acesta tip de activist social este adesea sub-evaluat in cadrul miscarilor sociale dar ei sunt cei care reusesc sa demonstreze ca modalitatile existente de rezolvare a abuzurilor nu functioneaza si tot ei sunt cei care reusesc promovarea de noi alternative. Neajunsurile cu acest tip de activist social este ca tind adesea sa creada in institutii sau sa propuna reforme prea mici ca sa fie suficiente sa consolideze succesul miscarii sociale.

Cetateanul. Orice miscare sociala trebuie sa fie sigura ca nu pierde contactul cu alegatorul. Prezenta cetatenilor in cadrul miscarii sociale demonstreaza ca miscarea sociala actioneaza in mijlocul societatii si o protejeaza impotriva abuzurilor/inechitatilor. Cetatenii pot fi ineficienti prin tendinta de a crede promisiunile celor de la putere cum ca ei ar lucra in folosul interesului public.

Agentul schimbarii. Acest tip de activist social joaca un rol cheie in miscarile sociale. Ei promoveaza educatia si conving majoritatea populatiei, ei organizeaza retele locale si promoveaza strategiile de termen lung. Ei pot fi ineficienti atunci cand promoveaza viziuni utopice sau o abordare simplista. De asemenea ei pot fi mai putini eficienti cand au tendinta sa ignore problemele personale si nevoile activistilor sociali.

Doua perspective asupra puterii

Multi activisti sociali au in vedere in mod simultan doua modele opuse ale puterii – puterea elitelor si puterea maselor. Fiecare dintre aceste perspective conduc la strategii ale miscarilor si populatii tinta opuse.

Modelul puterii elitelor sustine ca societatea este organizata sub forma unei piramide ierarhice cu elite puternice in partea superioara si cu o masa de populatie relativ lipsita de puteri la baza piramidei. Elitele, prin controlul dominant asupra statului, institutiilor, legilor, miturilor, traditiilor si normelor sociale, serveste interesul elitelor, adesea in dezavantajul societatii ca ansamblu. Puterea este directionata de sus in jos, de la elite catre mase.

Cat timp masele sunt lipsite de putere, schimbarea sociala poate fi obtinuta doar prin convingerea elitelor sa schimbe politicile aplicate. Efortul de convingere se desfasoara prin modalitati si institutii deja existente cum ar fi, procesul electoral, lobby in parlament, caile justitiei. Populatia tinta a acestui model sunt detinatorii de putere iar metoda este persuasiunea, se incearca fie convingerea factorilor de putere actuali sa-si schimbe punctul de vedere, fie alegerea altor oameni ca noi factori de putere.

Modelul puterii maselor sustine ca puterea sta in mana oamenilor de rand. Chiar si in societati cu elite puternice, aceste elite au nevoie de cooperare, recunoastere sau suport din partea maselor. Acest model este reprezentat de un triunghi cu baza in partea de sus, adica cu masele in partea de sus iar elitele in partea de jos.

Modelul puterii maselor este utilizat de miscarile sociale. Strategia miscarii este nu doar sa utilizeze modalitatile uzuale, cele ale alegerilor electorale ori lobby-ul, in efortul de a convinge reprezentantii puterii sa-si schimbe deciziile dar, de asemenea, si sa fie alerta, sa educe, sa mobilizeze prin mijloace non-violente o masa de oameni dezamagiti, lipsiti de un obiectiv pentru care sa lupte.

Sursa de putere a miscarii sociale rezida in doua calitati umane:

- un puternic simt al binelui si raului. Oamenii au credinte si valori incarcate de trairi si de aceea ei pot reactiona cu multa pasiune si determinare cand realizeaza ca aceste valori sunt amenintate sau incalcate.

- oamenii percep lumea si realitatea, in mare parte, utilizand simbolismul

 

Miscarile sociale isi deriva puterea de la o populatie nemultumita care este pusa in miscare. Aceasta se poate intampla cand oamenii recunosc ca credintele, valorile si interesele la care tin sunt incalcate in mod injust, si cand oamenilor li se da speranta ca schimbarea poate avea loc si un plan pe care sa-l urmeze pentru a obtine schimbarea. Oamenii pot fi mai usor mobilizati sa isi exprime nevoia de schimbare atunci cand lideri marcanti inseala increderea acordata de populatie si actioneaza intr-o maniera lipsita de onestitate sau legalitate.

Miscarile sociale versus detinatorii puterii

Procesul de obtinere a schimbarilor sociale prin miscari sociale este lupta dintre miscarea sociala si detinatorii puterii pentru inimile, mintile si suportul (aprobarea) maselor. Cei aflati la putere promoveaza politici care sunt in avantajul elitelor dar adesea in dezavantajul majoritatii populatiei si incalca valorile majoritatii populatiei. Inainte de inceperea miscarii sociale, mare parte a populatiei nu constientizeaza clar abuzurile la care este supusa si de incalcarea valorilor avute dar, odata ce acest fapt este evidentiat de catre promotorii miscarii sociale, oamenii realizeaza cu nemultumire starea de fapt si pot fi mai usor motivati sa ia atitudine.

Strategia celor care detin puterea

Cei aflati la putere isi mentin puterea si avantajele ascunzand incalcarea valorilor morale ale populatiei si utilizand cateva strategii:

- prima modalitate de aparare este strategia „managementului birocratic”, prin care se incearca sa se impiedice ajungerea problemei la cunostinta populatiei. Se realizeaza in mai multe moduri:

--- se ascunde existenta problemei fata de intreaga populatie

--- problema nu este lasata sa ajunga un subiect social „fierbinte”

--- problema este tinuta in afara discutiilor politice sau a altor foruri de decizie

- tinerea problemelor sub „control” se face in mai multe feluri:

--- monopol si control asupra mijloacelor de informare

--- negarea problemei

--- crearea de mituri sociale care sa fie tocmai opuse realitatii

--- crearea unor false amenintari. Se urmareste instalarea unei stari de frica la nivelul populatie astfel incat aceasta sa sustina neconditionat orice decizii ar lua elitele puterii

- dupa ce problema devine publica cei care detin puterea sunt fortati sa recurga la strategia de „management al crizei” luand mai multe masuri:

--- justificarea politicilor injuste prin lansarea unui mit care spune ca politicile injuste au ca rol protejarea populatiei de un rau si mai mare.

--- se mentin falsele amenintari deja folosite si se inventeaza altele noi.

--- se regizeaza evenimente care sa justifice si sa capteze aprobarea populatiei pentru anumite decizii ale puterii

--- se incearca controlul miscarii sociale prin: ignorare, apoi discreditare si destabilizare, iar daca e necesar chiar si reprimare

--- se ofera o aparenta cooperanta si se ofera solutionarea problemei prin promisiuni, noi discursuri, inceprea unor studii sau infiintarea unor comisii, inceperea unor negocieri

--- se fac schimbari minore in directia reformei, compromisului sau cooptarii opozantilor

se coopteaza opozantii pentru a rezolva problema

- principalul mijloc prin care cei care detin puterea incearca mentinerea unor politici lipsite de justete si ascunderea lor fata de populatie este utilizarea a unui sistem dublu de doctrine si politici, unul oficial si celalalt operativ (termenii apartin lui Noam Chomsky). Politicile oficiale sunt false politici ce sunt oferite publicului. Acestea sunt prezentate in inalti termeni morali si pot fac referinta la valori comune (democratie, libertate, egalitate, etc.). Politicile operative, pe de alta parte, sunt politicile cu adevarat urmate de guverne dar care sunt ascunse de publicul larg pentru ca incalca in mod semnificativ valorile clamate si astfel ar deranja pe cei mai multi cetateni.

TEXT INTEGRAL AICI : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1394-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29-Un-cadru-strategic

SURSA DE ORIGINE: „Sansa pentru Romania”: http://sansapentruromania.wordpress.com/

    Nicolae Chiperi    Domnule Gheorghe,...eu sint un simplu om cu inalta calificare intr-un domeniu tehnic,...asa ca in citeva cuvinte am sa va explic, ce astept eu de la romanii mei care inca nu au cazut prada demagogiei clasice, ale clasei politice actuale.

    De la asa zisa revolutie Romania a fost distrusa sistematic timp de peste 22 de ani si inca jaful mai continua .

    Toata clasa politica actuala a tradat interesul national si pe romani in favoarea strainilor si a lor personal, avind    statut de colonie actualmente.....Aceasta situatie nu mai poate dura, traind din imprumuturi, si indatorind pe zeci de ani viitorul copiilor nostrii. Actualul stat care este penetrat de structuri mafiote, va da cit de repede FALIMENT,    intrind in imposibilitate de plata in acest sistem supraincarcat de structuri birocratice....NU inventam noi roata,...    aceste lucruri despre Drepturile Omului si cetateanului,...nu le-am facut noi, ci ei care invoca democratia,si explica  in 1793, punctul35, ce poti face fara a fii acuzat ca nu respecti legea......si ce-mi ceri sa-ti explic ,cum se face acest lucru>>???? cind statul va da faliment si vad ca esti bine pregatit ,...nu vei mai avea cu ce traii , daca nu dumneata altii ca dumneata , care nu vor mai avea ce pune pe masa si se vor gindii la aceea declaratie ,care consfinteste sa inlocuiasca un SISTEM corupt care nu a fost in stare sa asigure un cadru legal pentru asigurarea cetatenilor sa-si  cistige existenta.SE vor gasii destui destepti care sa conduca o revolutie pasnica, dar daca vor actiona impotriva poporului, vor suporta consecintele,....asta depinde de structurile statului care sint in metastaza acum.

    ......daca vrei mai multe lamuriri ti le pot oferii printr-o conversatie prin skipe,....nu pot scrie prea mult/!!!

    Nicolae Chiperi I-mi permit sa va atrag atentia, daca nu sinteti multumit cu raspunsul meu ca prietenul meu''Scrieridotnet Wordpress'' are tot ce te intereseaza, care postari sint in asentimentul meu, si pe care le imbratisez si mi le asum!!! cititi-l si mai ne auzim daca vreti,....sau preferati demagogi,...avem pe citeva grupuri ,asa ceva,...!!!!!

    Ioan Rosca 18.07.12  03:16

    Domnule Chiperi. Va pun o întrebare mai din topor, de vămean, poate că aşa vă voi stîrni la o reconsiderare. Unde aţi fost în decembrie 1989 şi în 1990, cînd unii şi-au pus viaţa în pericol şi au ieşit la revoluţie- contra lui Ceuşescu şi    apoi a lui Iliescu? Dar de atunci ce aţi făcut pentru cauza "revoluţiei"? Aveţi autoritatea morală să le cereţi socoteală acestora, că nu mai vor să lupte în stradă fără şanse sau fără rost, pentru că li s-a făcut foame celor care au sprijinit Contrarevoluţia fesenistă?

    Din moment ce nu aţi fost lîngă mine în împrejurările la care m-am expus (şi pe care nu le mai relatez aici) cum de vă pretaţi să mă faceţi demagog, pentru că nu îndemn la acţiuni iresponsabile şi judecăţi superficiale? Eu am făcut ce dv spuneţi că aţi face. Şi atrag atenţia amatorilor că a fost în van, pentru că am fost prea puţini. Şi nu vreau să se repete asta.

    Era mai bine să vă arătaţi neînfricarea apărănd pe cîte unul ca mine, în timp ce era hingherit de un întreg oraş, sau măcar să veniţi cu noi prin instanţe, decît să ne asmuţiţi acum la o luptă de la care nu noi am dezertat.

    Nicolae Chiperi     Domnule Rosca ,cind au inceput potestele la Timisoara, si care erau aprig condamnate de politruci si demagogi,    eu lucram bine mersii, sa-mi cistig existenta,..cind a inceput la Bucuresti ,mi-am dat seama ca se intimpla ceva,  si ma bucuram,  crezind ca se va schimba in bine viata romanilor,....eu pe plan local am incercat cu Maricari,juristu  sa stavilim agresiunea FSN-ului, Aurel fiind presedinte CPUN, la Cimpulung,..si EU fiind soferul lor.EU cum am gura bogata, ai luam la intrebari, ce si cum, ca sa stavilim agresiunea lor. EXACT dupa cum zicea si Mioc Marius ca ai faciut si dumneata pe la Piatra -Neamt,....EU nustiu sa-ti fii fluierat gloantele pe la urechi,...si chiar sa fie asa asta nu legitimeaza pe cineva, ca este mare revolutionar,.....pentru ca totul, a fost regizat de serviciile secrete nationale si straine, care au conlucrat,....si au controlat totul.....CE NU-MI PLACE,!!!!!DE ce sa ajuns pina AICI!!!!!cu distrugerea tarii>>????NOI am fost un experiment,!!! daca aveam o societate CIVILA credibila si patrioata, nu se ajungea pina aici>!!! SI am dreptul , ca roman , fiu si urmas de al lui Stefan cel Mare ,sa cer socoteala , celor care se pretind destepti cu nustiu cite scoli,....si masterate,...sa fii facut ceva, sa nu se fii ajuns aici,  si daca nu au facut pina acum,.....SA FACA ACUM CE TREBUIE,....nu vorbe si demagogie, ca poporul sa saturat de minciuni.., Invocind drepturi aprobate de NATIUNI,in1793,punctu35,...unde sa pus si sa avut in vedere drepturile oamenilor si cetatenilor unei natiuni<!!!!! ce peradigme mai cauti, cind treburile sint clare de sute de ani si nimenea NU le-a contestat niciodata.,,,,,,oINSURECTIE ,nu o face poporul,...ci patrioti unui NEAM care sa saturat de dezmatul unei clase politice tradatoare care pune tara si neamul in pericol,....SI aleg calea inlaturari lor.

    Poporul numai participa, la asa ceva,...si atunci prevad reglarea unor conturi personale,....acesta este raul cel mai mic,....dar ELIBERAM TARA,.....pe mine ma intereseaza sa se obtina scopul final,...si aceasta ''cloaca de putregai se va purifica putin>>!!!! Prin foc si pirjol, dupa cum a visat Valeriu Gafencu la TG. Ocna in puscarie,...ca ia spus  Maica Domnului,!!...''Azi sint mai cutezatori fiii intunericului decit fiii luminii. Chiar de vi se va parea ca nu mai e credinta pe pamint,sa stiti ca totusi izbavirea va veni, dar ca prin foc si prin pirjol. Lumea mai are de suferit.

    INDRAZNITI, lumea e a lui Hristos>!!!![noaptea de Craciun1951, V.Gafencu.]!

    Ioan Rosca  Credeam ca nu e cazul sa va amintesc ce faceam eu in timp ce dumeavoastra "va cistigati existenta". Nu Mioc spune ca nu am participat la luptele din 16/22 decembrie- ci eu tot povestesc asta. Domnul Mioc in schimb nu vrea sa recunoasca ca "revolutionarii din decembrie" au lasat lupta balta in 1990, tolerind Contrarevolutia FSN si unii chiar sprijinind-o, multi fiind platiti ca sa se abtina.

    Oricit ati vrea si unul si altul , din motive diferite, sa minimizati confruntarea la care unii ne-am expus in 1990, va stau in cale si marturiile mele:

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_6.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_7.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_8.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/realitatiscandate.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/interv29iuliedreptatea.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/apeldinmoldova8august.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-171-2005-1

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=286

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/dmaruluiviitorul11oct90.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2006-7

    Data viitoare cind voi fi atacat de mii de oameni, dupa zile de agresiuni pentru ca fac greva foamei, cind voi fi vinat de un intreg oras pentru ca incep sa scot mortii din gropile comune, cind voi fi lapidat citiva km pentru ca vreau sa depun o coroana de flori in cinstea victimelor comunismului, samd- o sa va chem linga mine. Nu numai ca sa vedeti cum e, ci chiar ca vad si eu cum ar schimba situatia un sofer/mecanic dintr-o bucata care s-ar bate cu agresorii.

    Din care o parte sint nemultumitii de azi...

    Cel mai bine m-am explicat in discutia in urma careia a trebuit sa parasesc grupul domnului Mioc:

    Ioan Rosca - Acum 5 ani, contrarevolutia (5) - Timisoara : 28/9 aprilie 1990

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm

Ioan Rosca  http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-6-2012-3

Constantin Condurache  Nicolae Chiperi ...am remarcat ''spiritul'' dumneavoastra cutezator, de aceea va invit sa participati la o actiune de lamurire/informare la adresa altor concetateni, de buna credinta! ...Nu cred ca aici, pe acest grup mai puteti convinge

pe cineva(grupul e analitic), sint cca. 700 de grupuri romanesti pe facebook(axate pe diverse credinte, dogme, orientari, partizanat, samd.), ce insumeaza aprox. 500 000 de persoane.

Actiunea dumneavoastra ar putea ''lumina'' pe multi asupra situatiei, poate reusiti sa extrageti o masa ''critica'' reactiva cu care sa pornim la drum. …Eu nu ma consider intelectual, ci CIOBAN, deci putem sa conlucram deschis-fara ascunzisuri! …Cunoasteti legenda lui Ion ROATA? Secretul reusitei e munca/activitatea in echipa…

Propunere : Am repertoriat grupurile, voi posta lista pe grupul pe care mi-l indicati(dupa lista-prin clik pe link accesati fiecare grup indicat), dupa care puteti accesa grupurile(daca nu sinteti membru-, faceti cerere).

Pregatiti un text(manifest/chemare/strigat), pe care-l publicati initial pe pagina dumneavoastra de profil si de ce nu pe grupul BAZA(pe care l-ati creat sau il veti crea), fapt ce va va permite sa copiati linkul(legatura-adresa electronica unica a textului) si sa o adaugati textului pe care il promovati(fapt ce va permite o redirectionare a persoanelor interesate spre grupul dv. ), incet incet grupul va creste-, in timp se produce o decantare,-, ‘’vinul bun e vechi’’ !

Adresa unica a textului publicat sau grupului, o puteti copia din navigator(cind intrati pe internet utilizati un navigator[asa se cheama], ce pot fi de mai multe tipuri, dar servesc aceiasi treaba : Internet Explorer, Firefox, Crome,), reprezentat de bara de utilitati din partea superioara a paginii internet(cind sinteti conectat), unde este vizibila o fereastra-in care veti observa linkul paginii pe care sinteti oprit, de exemplu : http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/vatamaniucg/filme/#player-placemark

Nu va ramine decit sa pozitionati cursorul(cind plimbati mouseul[soaricu-sobolanu] pe pagina internet, aveti o sageata , un semn sau imaginea unei maini) in fereastra si sa selectionati/copiati linkul(adresa web unica), pe care il puteti arhiva pe o pagina/fisier DOCUMENT deschisa pe computherul dv. , pentru al utiliza ulterior sau puteti sal inserati/integrati la sfirsitul textului pe care il promovati. In acest mod utilizatorii ce sint interesati de chemarea dv. au posibilitatea sa ajunga la grupul baza, sau la pagina sursa !

Pe facebook nu-i estetic sa publicati doar linkul in editorul de text-cum fac unii-, suna a lipsa de respect pentru ceilalti utilizatori. Din politete, se preia un fragment din textul sursa(cu explicatia ca e un citat sau ca textul va apartine : l-ati scris dv.), minim 1000 de caractere, dupa care plasati linkul.

Un text publicat pe facebook trebuie paginat inainte de publicare(intr-un fisier DOC ), pentru a crea spatii de o linie intre paragrafe, fragmente, puncte. Fapt ce va permite cititorilor sa poata lectura convenabil…

NOTA : Editorul de text facebook permite paginarea/aranjarea textului in mod document/ fisier(caractere groase/italice) sau deschidere de subiect.

In mod comentarii, e foarte greu de tastat cu spatii intre paragrafe(reintoarcere la linie), la cea mai mica eroare-, textul va fi postat(ENTER).

Adaug aici, o parte a listei grupurilor :

ALIANTA POPORULUI : http://www.facebook.com/groups/322755917815982/

FORTA PATRIOTILOR ROMANI : http://www.facebook.com/groups/fc.fpr2012/

Totul pentru Ţară - Partidul "Pentru Patrie" : http://www.facebook.com/groups/totulpentrutara/

Partidul Poporului PP-LC : http://www.facebook.com/groups/PartidulPoporuluiPPLC/

Reîntregirea României : http://www.facebook.com/groups/129992814956/

Partidul Reîntregirii Naţionale : http://www.facebook.com/groups/183509218399851/

Dialog Social 2012, Universitate : http://www.facebook.com/groups/dialogsocial2012/

Proiectul - Independenta Energetica : http://www.facebook.com/groups/329071683795000/

REVOLUTIE 2012 RO : http://www.facebook.com/groups/REVOLUTIE2012RO/

Desteapta-te Romane!: http://www.facebook.com/groups/Romanii/

Liber oportunist : http://www.facebook.com/groups/209213705857656/

Initiativa Civica de Centru-Dreapta ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/

Vatra : http://www.facebook.com/groups/163498163734363/

DACII - ADEVARURI TULBURATOARE : http://www.facebook.com/groups/221551764613584/

Independent Media : http://www.facebook.com/groups/independentmedia/

Desteptarea constiintei : http://www.facebook.com/groups/123561361054562/

Romanie, HAI!: http://www.facebook.com/groups/232113280155336/

Link exchange group : http://www.facebook.com/groups/gabriela.enescu/

Chat Romania : http://www.facebook.com/groups/romaniachatroom/

FORTA CIVICA RM.-SARAT. : http://www.facebook.com/groups/117057698417477/

SCHIMBA ENERGIA BANULUI: http://www.facebook.com/groups/schimbaenergiabanului/

Anti-masonic : http://www.facebook.com/groups/312742215409739/

Antirasism : http://www.facebook.com/groups/140682949375561/

CAMARAZI SI SIMPATIZANTI : http://www.facebook.com/groups/28484468246886/

NOI SUNTEM ROMANI : http://www.facebook.com/groups/205473729551295/

Cacealmaua PP DD : http://www.facebook.com/groups/308120529253055/

Tot ce misca-n Bucuresti : http://www.facebook.com/groups/371955259482129/

S.O.S Romania : http://www.facebook.com/groups/138106172977273/

De toate pentru toti : http://www.facebook.com/groups/101334406653248/

CLUBUL DE NOAPTE LIBER OPORTUNIST : http://www.facebook.com/groups/239866279452480/

Patriotii.ro : http://www.facebook.com/groups/176128215781392/

ROMANIA TE IUBIM , PENTRU TINE NOI MURIM !: http://www.facebook.com/groups/297375683676701/

I'ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/1.ROMANIA/

***Green Guerrilla : http://www.facebook.com/groups/217858348224863/

ISTORIA SE OCUPA & SE DEZBATE : http://www.facebook.com/groups/281577398553790/281929898518540/

***Eruptie Anti-Coruptie : http://www.facebook.com/groups/122113671199045/

***ClickRomania - Romanians in UK: http://www.facebook.com/groups/70946274268/

**Direcţia nouă în politica românească : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_170018889713198

*Uniunea pentru Reconstructia Romaniei URR : http://www.facebook.com/groups/238290388790/

**Vocea Romaniei : http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

**PARTIDUL TINERILOR : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_157824767596274

*Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de partid : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_129848933754155

**PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar Intoarce Acasa, Dar N-au De Ce : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_100487983349852

CEI DIN SINGURA FILIERA CORECTA : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_124750730935223

**MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_169729534087

** ATRAG IASI : http://www.facebook.com/groups/100213323352995/

*Revolutia din 1989: http://www.facebook.com/group.php?gid=197201215473

**Forumul jurnalistilor romani de pretutindeni : http://www.facebook.com/groups/146256075447778

LUPII ALBI : https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/

Pour une sortie de crise s'inspirant du modčle Islandais : http://www.facebook.com/groups/287737171316208/

Initiativa Civica de Centru-Dreapta ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/

**CLUBUL LIBERALILOR ROMANI DIN STRAINATATE: http://www.facebook.com/groups/liberalii.romani.din.strainatate/

***Clubul Liberal Europa – Bruxelles : http://www.facebook.com/group.php?gid=127917810563809

Clubul Liberal Milano Lombardia. : http://www.facebook.com/groups/218600641543944/

Grupul celor ce vor sa faca un Partid Nou : http://www.facebook.com/groups/147886358653814/

    Mircea Serban

    Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele motive:

    1. A pus resursele naturale ale Romaniei la cheremul strainilor, desi era obligat prin Constitutie, sa aplice prerogativele institutiei pe care o reprezinta.

    2    . A incalcat grosolan principiile suveranitatii si separarii puterilor in sat.

    3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi, iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de medici, profesori, jurnalisti, etc

    4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din Europa,

    5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,

    6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,

    7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca sef de stat,

    8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice, care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!

    9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de emancipare democratica!

    10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!

    Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele motive:

    1. A pus resursele naturale ale Romaniei la cheremul strainilor, desi era obligat prin Constitutie, sa aplice prerogativele institutiei pe care o reprezinta.

    2. A incalcat grosolan principiile suveranitatii si separarii puterilor in sat.

    3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi, iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de medici, profesori, jurnalisti, etc

    4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din Europa,

    5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,

    6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,

    7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca sef de stat,

    8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice, care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!

    9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de emancipare democratica!

    10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!

    18 July at 15:45 · Like

    Ioan Rosca    18.07.12  16:10 Ei domnule Şerban, cu toată prietenia, cine îmi explica mie acum cîţiva ani că trebuie susţinut Băsescu, în ciuda argumentelor mele că e o farsă? Vă rog să extrageţi şi din această experienţă învăţătura că ne putem înşela. Toţi.

    Mircea Serban Dle Rosca, la acea data, aidoma unei conserve, era comestibil! ACUM E STRICAT!

Cine ar fi crezut despre Petain ca poate ajunge un colaborationist?! (comparatia este disproportionata, stiu!)

    Ioan Rosca Comestibilitatea e subiectiva. Ca si credulitatea, naivitatea, pripeala, superficialitatea, inconsecventa, versatilitatea, conformismul, contagiabilitatea, obtuzitatea si atitea alte aschii care ne ameninta ochii.

    Nicolae Chiperi     Domnule Condurache,...dupa cele postate de mine, pe peretele meu si pe grupul Urmasii lui Stefan cel Mare,    pe care va invit sa-l vizitati,...am incercat dupa priceperea mea.,sa gasesc cauzele, distrugerii Romaniei, si    ce este de facut, cit    de repede, pentru a nu ramine fara tara,...deja sintem o colonie a strainilor,statul roman nu mai exista decit decorativ,....pentru prosti s-au naivi.Aceasta clasa politica care a tradat interesul national si al NEAMULUI, pina la finele acestui an , au in calcul vinderea pe nimic ale ultimelor bogatii si resurse naturale,    plus distrugerea bazinului subteran de apa potabila prin captarea gazelor de sist,..adica definitivarea distrugerii   romaniei, ca sa raminem in curu gol, si slugi in casa noastra>!!! Eu acum sint obosit,..am lucrat ceva, ...revizie  la un Audi A4,la sistemul de frinare,...dar daca propunerea este serioasa,...eu ma bucur ca am reusit sa va stimulez sa vreti sa facem ceva,...toti impreuna,...conteaza sa vrei si Domnul te lumineaza si i-ti arata calea de urmat>!!!

    Dar cu o conditie,!!!!ca dumneavoastra sa ma ajutati,...si altii care gindesc ca noi,...eu cu calculatorul sint mai incepator,...dar postarile si distribuirile, le puteti face dumneavoastra>!!!..ne putem si auzi ,am skipe,....

    Sa nu credeti ca sint naiv si nu i-mi dau seama la ce trebuie sa ne inhamam,...sa nu va ginditi ca vreau s-au doresc sa fiu sef, sau conducator ,ceva,....nimic din asta,...nu vreau decit ca impreuna sa incercam sa facem ceva, poate    mai multe minti luminate in echipa sa reusim ca demaram recuperarea romaniei si a neamului romanesc.

    Doamne ajuta,!.....sa va deie Dumnezeu gindul cel bun>!!!!

Sa nu uit, vreau pina simbata,sa fac un ''sablon manifest''si am sa-l postez pe peretele meu sa vedem cum iasa.    Te-am invitat pina la mine daca i-ti permite timpul,...si discutam mai multe in direct,...si fara ''urechi'',..ce zici>??

    Bucur Mihai Cosmin   Asemenea gandesc si eu ca si dumneavoastra domnul Nicolae. Nici eu nu cred ca sunt format pentru a fi lider dar pe partea astalalta de munca voluntara la distributie, mi-am mai format mana si pentru cei de la Alburnus Maior care protejeaza

Rosia Montana. Am descarcat de pe site-ul lor fluturasii, prin cineva am reusit sa-i scot la o imprimanta, sa-i separ uni de ceilalti de pe foaia de lucru si sa fac o campanie de informare in oras cu ei. Am dat pe strada si am pus la stergatoarele masinilor parcate in parcarile din orasul meu

    Nicolae Chiperi  18 July at 20:53

    Cosmin,...a venit vremea faptelor,...fiecare cum poate sa faca ceva care ai vine la indemina, sa vada ca ne-am trezit  si ca incepem sa reactionam la faradelegile lor,..ar fii bine sa ne facem in ficare oras grupuri de prieteni, care  impartasesc cauza noastra,...cineva zicea;'' Am invatat ca EROII sint cei care fac ce trebuie, cind trebuie, indiferent de consecinte''

    ''Sa nu-i credem pe cei multi care spun ca trebuie educat poporul liber, ci pe filozofi care ne asigura ca numai cei culti sint liberi'' [filozof roman]

………

Ioan Rosca 18.07.12

http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/news-in-unele-grupuri-unii-s-au-hotarit-sa-faca-boicotul-referendumului-demonstr/479007728793882

…….

Mario Morarasu 19.07.12

e usor sa postezi aici ceva, cand nu ai altceva mai bun de facut, te plictisesti acasa si intrii pe net.....mai putina vorbarie si mai multa demnitate....suntem in al 12 ceas...facem ceva? sau miorlaim in continuare?....astept hotarari ale admin. tuturor grupurilor care vor o schimbare.....

personal imi place ideea lui Alex Imreh referitor la creearea a 2 sau 3 partide noi care incet sa lupte ptr. a descuia mintile romanasilor si a promova valorile adevarate ale natiunii...

    Nicolae Chiperi Asta propun si eu de cind am intrat pe grupuri,....mai nou, GENE SHARP, ne-a aratat ,cum putem scapa de un    regim ostil si tradator ROMANIEI,...facind o REVOLUTIE NONVIOLENTA,......in care sa aplicat cu succes    in Serbia, Egipt, Georgia, Ucraina,.....respectind niste pasi de urmat,....fara violenta si poporul sa adere, pentru ca    este in joc viata lor.!!!!!

    Bucur Mihai Cosmin Acel documentar de care spuneţi domnul Nicolae , îl puteţi găsi şi aici http://fymaaa.blogspot.ro/2012/04/cum-sa-pornesti-o-revolutie-5042012.html

    Ieşirea Din MATRIX: Cum să porneşti o revoluţie (5.04.2012)

    Ileana Andersson Domnule Mario, cine va impiedica sa veniti cu propuneri in unele domenii unde exista deficiente? Fiecare propunere este utila celor care organizeaza miscarea si fac programul miscarii. Deci astept propuneri si din partea dv. nu numai declaratii de intentii generale. Eu am facut deja unele propuneri pe care dv. ati evitat sa le discutati.

    Nicolae Chiperi Multumesc ,Cosmin, dar te rog mai baga tu pe grupuri, stii mai bine ca mine cu calculatorul,...daca vrei se poate,    de ce zic toti ca nu ai ce face,!!....de ce fac demagogie, inventind de fiecare data roata, cind ea a fost inventata de mii de ani,...de ce altii ,aplicind reteta domnului GERE SHARP, au reusit sa deie jos regimuri antinationale,    si antipopulare din mai multe tari>>!!!!de ce nu se mediatizeaza, si sa se puna in practica asa ceva,...NUMAI    asa am putea scapa de ei, daca am face o REVOLUTIE, insurectie CONTROLATA,!!!!altfel riscam sa apara o revolta spontana care poate degenera intr-o baie de singe,!!!!si guvernantilor le-ar convenii asa ceva.

    Bucur Mihai Cosmin 19 July at 12:33 Domnul Nicolae aşa şi fac. Am o lista de vreo 26 de grupuri si in funcţie de ceea ce mi se permite conform regulamentului fiecaruia, postez aceste lucruri. O constiinta nu se schimba peste noapte dar cu persuasiune, rabdare si intelegere poti face minuni :-)

……..

Valentin Cojocaru 19.07.12

Alternativa Anti Sistem : aspecte ale organizarii/ ...Cadrul politic lipseste. Partidele politice aparute dupa 1989 sunt toate forme fara fond, cochilii adapostind parazitismul cleptocratiei comuniste, a nomeclaturii si politiei politice reciclate in capitalism asocial, sub pulpana noii burghezii compradore.

…Viitorul depinde de noi prin atitudinea pe care o vom adopta. Ignorarind trecutul , contemplind realitatea cu indiferenta, vom ramine in aceiasi situatie de dependenta , tributari demagogilor uzurpatori.

Cum vom determina ca viitorul sa ne apartina, sa putem decide ce este bine si ce nu, sa putem alege pe cei mai demni si de nadejde cetateni sa ne reprezinte? Solutia este una singura: Implicarea !

Pentru a ne implica trebuie sa cream instrumentele necesare de actiune-unitate, numai asa vom putea sa ne exercitam drepturile si indatoririle, uniti putem determina sfirsitul haosului intretinut, trebuie sa fim solidari. Revendicam reforma/schimbarea institutiilor reprezentative pentru a permite societatii sa evolueze armonios spre viitor.

Haosul actual este intretinut de coalitia de interese obscure ce a acaparat controlul si stapineste asupra a milioane de cetateni.

NECESITATI :

--Reglementarea votului :

a) implementarea votului sanctiune-contra unui candidat-, fapt ce va permite alegatorilor sa nu mai voteze cu concurentul pentru a marca dezacordul …

b) din totalul de voturi obtinute de un candidat vor fi scazute voturile contra-, fapt ce va reflecta exact proportia de sustinatori efectivi ai candidatului(ales sau dezavuat).

Prin aceasta metoda/tehnica pot fi eliminati candidatii retelelor compromise, permitind unui candidat fara mediatizare si sponsorizare oculta sa-i devanseze.

--Privilegiile si imunitatile vor fi revizuite la strictul necesar unui statut de demnitar: onoarea de a reprezenta cetatenii impune datoria morala a alesului de a asuma totalitatea actiunilor sale, votul trebuie sa fie la vedere.

--Un demnitar nu va avea dreptul sa practice activitati cu scop lucrativ, sa obtina alte venituri in afara remuneratiei de stat pe perioada mandatului incredintat de alegatori.

-- Adoptarea prin referendum constitutional a clauzei speciale privind delictul de initiat prin sanctionarea drastica a ca tradare adusa statului si poporului.

-- Demnitarul nu va putea sa cumuleze mai mult de doua mandate: demnitar nu semifica profesie ci functie temporara.

Conform principiului moral de reprezentativitate cetateanul este suveran , reprezentantul ales are datoria de a respecta increderea acordata temporar de cetateanii ce l-au desemnat sa-i reprezinte.

Actuala clasa politica a incetat sa mai fie legitima in fata cetatenilor, dar sfideaza principiile statului de drept-aducind poporului , tarii si statului prejudicii imense.

Procentul de reprezentativitate este fals , o treime din electorat (diaspora ) aproape sase milioane de electori nu pot influenta desfasurarea evenimentelor chiar daca sint cei mai avizati electori , influenta lor este simbolica de ordinul a 0,38 % din totalul electorilor la scara nationala chiar daca reprezinta 34.73% din electorat, imens, nu ?!

Sufocarea societatii actuale este o realitate intrinseca fiind rezultatul perenizarii unei clase socio-politico-economice creata prin specula , trafic de influenta, aranjamente in sfera decizionala (legislativ si executiv ). Acest fapt permite unei minoritati ( 0.5 % din populatie ) de o suta de mii de persoane emanate in majoritate din fostele structuri de comanda, control, represiune si planificare ale partidului unic ( initiatii ) sa controleze mecanismele statului , economia , piata capitalului impunind hegemonia , modelul si tendinta directoare.

Grupuri de interese economico-speculative au interferat si interfereaza cu sfera politica decizionala impiedicind prin bariere legislative crearea mecanismelor de control necesare functionarii statului.

Principiile si cadrul necesar cistigarii puterii de decizie politica exista, dar situatia impune iesirea din conventionalisme si apatie, inceputul este greu-inspaiminta prin anvergura, secretul reusitei este credinta si organizarea. …Reactia in lant nu va putea fi stavilita din momentul in care se creaza unitatea de idei necesara (masa critica initiala).

Formatiunile/miscarile nealiniate pot influenta constituirea masei critice multipolar-, cu organizatii care-si revendica o identitate proprie doctrinei. Poate fi un impediment sau poate constitui un factor de echilibru intrinsec, telul comun poate crea unitatea de actiune, scopurile specifice ale fiecarui pol pot fi atinse doar prin implicarea unita a ansamblului. [nota: formula ce permite aducerea la numitor comun ar fi LAICITATEA]

Principalele aspecte ale organizarii:

Organizarea defineste ''sistemul '' creat pentru a evolua spre etape ce vor permite concretizarea planurilor, atingerea scopurilor propuse-, conceputa pentru a indeplini scopuri de scurta sau lunga durata -atingerea unui tel.

Dezvolt ipoteza unei organizari sociale tip ''A TREIA FORTA''[1], multipolara ca scop, unipolara ca tel, scopurile fiecarui ''POL''[2] doctrinar pot fi atinse doar prin realizarea telului comun tuturor polurilor implicate. …Un mecanism de planificare evolutiv ce implica adoptarea unei tactici ( metoda sau procedeu) pentru a atinge obiectivele propuse.

SCOP : Castigare puterii politice

K*)Plecind de la premisele enuntate initial ,dezvolt un plan ipotetic :

--Nucleul Initiator ( N.I.)[3] adopta tactica/metoda de constituire a unei mase critice initiale(voluntari), necesare demararii procesului de organizare, conform unui plan preliminar de reperare si afiliere a potentialilor sustinatori individuali sau ale unor grupari organizate.

--Masa Critica Initiala (M.C.I.)[4A] constituita, va fi un amalgam de convingeri , credinte, dogme, tendinte, orientari-, trebuie adusa la numitor comun definind regulile de baza-stabilind o ierarhie temporara.

--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)[4B] constituita dupa proclamatie va trebui separata in grupuri distincte, coordonate de lideri de grup, reprezentant, delegat-, dupa zona geografica , conceptul doctrinar al persoanei, samd, fapt ce va permite o articulare armonioasa a ansamblului, oferind perspectiva omogenizarii stratului initial constituit.

--Dupa omogenizarea (asezarea) initiala masa critica raliata(M.C.R.) isi va desemna delegatii ce vor participa in cadrul unor conventii/adunari/congres/conferinte, la elaborarea si adoptarea statutului constituant prin vot asumat ( la vedere)-, hotarind totodata crearea unui unui grup special de Celule Operative Specializate in Domenii Specifice (C.O.S.D.S )[5] : studiu/documentare/repertoriere/analiza/arhivare/comunicare-, cu scopul de a asigurara suportul specializat(tehnic/informational/juridic, samd.) ansamblului de grupuri ce constituie masa critica raliata.

Constituirea de Nuclee Specializate (N.S.I.)[6] ce vor constitui Matrita (M.A.T.)[7], grup specializat in formarea viitorilor lideri de celula (C )[8], Nucleu (N )[9], grup (G)[10], prin stagii de initiere/ perfectionare. Liderii formati vor fi resursa umana initiata (R.U.I.)[11] -, potentialii reprezentanti/lideri/delegati ai ALIANTEI.

[1] ''A TREIA FORTA''

[2]''POL'' …partid, miscare identitara, asociatii, ONG-uri, samd

[3]--Nucleul Initiator ( N.I.)

[4-A] --Masa Critica Initiala (M.C.I.)

[4-B]--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)

[5] Celule Operative Specializate in Domenii Specifice (C.O.S.D.S )

[6]Nuclee Specializate (N.S.I.)

[7]Matrita (M.A.T.) In concept matrita este grupul de ''urzitori'', desemnati sa initieze in tainele socio-politice liderii de grup, de organizatii si asociatii , sa detecteze eventualele anomalii si esecuri , sa participe la crearea filialelor cetatenesti .

[8] Celula reprezinta o unitate elementara ( de la cinci la zece membri).

[9] Nucleul reprezinta un ansamblu de trei sau patru celule ( treizeci-patruzeci de membri )

[10] Grupul reprezinta un ansamblu format de la patru la sase nuclee ( 16-24 celule sau aprox doua sute de membri ).

[***] Filiala reprezinta ansamblul format de cinci sase grupuri (aprox. o mie de membri ) situate in aceiasi arie geografica(sau doctrine/credinte proprii).

***

Istoria ideilor politice - conceptele fundamentale ale gândirii politice/ Formele de guvernare, Raportul morala-politică, Statul naţional şi individualismul, Raportul dintre egalitate şi libertate, Omul de stat şi rolul acestuia, etc… : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?433-Istoria-ideilor-politice-conceptele-fundamentale-ale-g%E2ndirii-politice

Ideologii, doctrine, filosofie politica, teorii politice/ Ideologia: expresia unui ansamblu de idei filozofice, politice, religioase, etc…formand un sistem mai mult sau mai putin corect de care face uz, un grup social, un individ sau un partid pentru asi atinge scopurile... : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?663-Ideologii-doctrine-filosofie-politica-teorii-politice

Partidele politice: rol, atributii, organizare, ierarhie internă/ Partidul este un grup organizat pentru a participa la viata politica, pentru a cuceri partial sau total puterea, facand sa triumfe "ideile" si interesele membrilor sai... : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?432-Partidele-politice-rol-atributii-organizare-ierarhie-intern%C4%83

Planul de Actiune al Miscarilor Sociale (PAMS) : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?670-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29

Proiect pentru România: Dr. Constantin Cojocaru/ Situatia: analize, studii, documente, dezvăluiri, semnale, expuneri, program-proiect, doctrină, organizare, etc. : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?223-Proiect-pentru-Rom%E2nia-Dr-Constantin-Cojocaru

Partidele politice, institutii fundamentale ale statului!!!: http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?167-Partidele-politice-institutii-fundamentale-ale-statului!!!

Analiza spectrului social: studii, evaluari, tendinte/ Reprezentanţii ''alesi'',(i)legitimitate!? Profesia de politician: vocaţie sau interes? Rolul organizaţiilor civice: O.N.G.-uri, sindicate. PIB-ul-Datoriile-Împrumuturile externe. : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?143-Analiza-spectrului-social-studii-evaluari-tendinte

    Ioan Rosca  20.07.12  00:09

    Indiscutabil un plan de dezvoltare a oricarui sistem (proiect), chiar imperfect, sau chiar cu mari lipsuri e preferabil lipsei oricarui plan. Salut deci efortul dv de a schita un astfel de plan.

    Va amintesc doar bancul acela cu bordelul minutios organizat, dar care nu are femei....

    Acum nu avem nici proiect, nici nucleu , nici combatanti- incit nu e clar de ce nu iese nimic. De-abia cind va exista un plan si un nucleu, care sa incerce sa-l implementeze in actiune, se va vedea daca este cu cine realiza imaginara crestere sau frontul va ramine pustiu (sau se va umple cu impostori, veleitari, gura casca etc). Daca nu cumva nemultumirea romanilor este jalnica, neputincioasa, infertila.

    In ce ma priveste , salut pe cei care s-ar apuca temeinic de pregatirea revolutiei politice si-i pot ajuta cu observatii din experienta, incit sa evite macar gropile in care am cazut noi.

    Dar nu m-as implica mai mult, tocmai pentru ca sa ramin o sursa credibila, fara ambitii.

    Adevarul e ca sint si uzat- nu ma mai simt capabil de ceva atit de greu.

    Si sint si scirbit- nu mai vreau sa ma zbucium penibil pentru cei care si-au vazut 22 de ani de interesele lor.

    Şi sint si fundamentat sceptic- m-ar mira să se schimbe miraculos incapacitatea romanilor de actiune colectiva coerenta.

    In aceste conditii , ceea ce mai fac este maximul constructivitatii care mi-a ramas.Un fel de predare de stafeta.

    Dupa ce stam de vorba, poate ca unii dintre invitati vor organiza ceva in grupul lor sau vor tese emergent o plasa de colaborare (exista tehnici interesante care ar putea ajuta coagularea). Nu cred insa ca se va produce cresterea aproape militara pe care o descrieti aici. Nu ar fi rau. Dar nu vad de unde atita sinergie sau disciplina.

………

Koles Attila 19.07.12

aici sint adresele parlamentarilor PDL scrietile si ceretile imperativ sa se organizeze contra dictaturii pina nu este prea tirziu zi de zi vor da legi care vor restringe din drepturile noastre ale cetatenilor , trezitiva si pina nu e prea tirziu in curind nu vom mai fi in Europa atunci ce veti face , in curind ei sint in stare sa instaureze stare de necisitate , atunci ce veti face , ce pirghi veti mai avea , atunci in ce mod va veti mai manifesta nemultumirea .[]

    Ioan Rosca Nu am agreat niciodata pretentia unora de a detine expresii in proprietate.

    Deci nu pot impiedica armata trepadusilor PDL sa-si spuna de "eliberare a Romaniei".  Pot doar atrage atentia ca asta nu are absolut nici o legatura cu actiunea AER si cu acest spatiu.

    Si pot deplinge crearea unor astfel de confuzii.

    Dv., care ati propus acest link, nu ati reusit sa aflati ce fac eu aici, nu stiti ca "eliberarea" la care ma refer este tocmai de PDL, de USL si de alte feseneuri?

    Koles Attila deocamdata pericolul actual este mai mare decit ce zici dumneata ... bate dictatura la usa daca stai si gindesti ca prin AER ... poti oprii dictatura gresesti ... atunci te intreb ? pe cine te vei baza ca sa opresti dictatura si cum o vei face ?... eu nu fac parte din nici un partid politic ...dar tu cum gindesti aceasta eliberare , explico asa scurt ...

    Ioan Rosca   20.07.12 00:27 Scurt nu pot. Nu aveti timp sa studiati obiectivul grupului, mesajele, site-ul meu? Atunci nu aveti cum afla ce propun. Sigur insa nu sa ne apare criminalii PDL de dictatura!

    Oana Andreea Corect se scrie: "scrieti-le", "cereti-le", "treziti-va"...

……..

Ioan Rosca 20.07.12

Rezerva mea, bazata si pe experienta dialogului meu cu domnul Hurduzeu, este ca el chiar cunoaste Romania profunda, care NU e la Bucuresti si nici in salile sale de conferinte.

http://www.opiniasociala.ro/index.php/interviuri/342-exclusiv-ovidiu-hurduzeu-tara-se-duce-de-rapa-si-exista-o-neputinta-generala-de-a-opri-acest-proces-distructiv-romanii-asteapta-solutii-miraculoase-tot-de-la-cei-pe-care-i-vad-zi-de-zi-la-televizor

…….

George Popescu 20.07.12

RASPUNDEM POZITIV INDEMNULUI LA UNIRE !

(Raspuns al grupului ”Roman Rsponsabil”)

Actiunea domnului Ovidiu Hurduzeu (https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/doc/400502126677084/ ) vine la scurt timp dupa ce, si noi, cerusem acelasi lucru grupurilor de pe facebook (inclusiv pe grupul domniei sale), ceea ce ne determina sa dovedim ca vrem unire si sa acceptam sa-i sustinem actiunea in masura in care ne vom regasi in demersurile si rezultatele acesteia.

In data de 16.07.2012 am lansat in cadrul event-ului ”Unire...”

https://www.facebook.com/events/418575508193444/ , un mesaj care a fost pus la dispozitia a peste 100 de grupuri cu o saptamana inainte de deschiderea event-ului. Domnul Ovidiu Hurdezeu a acceptat inca de la inceput participarea la actiunea noastra.

In incercarea de a gasi solutii originale, dar cautand si posibilitatea adaptarii unor situatii similare din alte tari, care avanseaza catre eliberare, am deschis si event-ul ”Romania o Islanda mai mare” https://www.facebook.com/events/444404335593681/ .

Anterior tuturor acestor actiuni am incercat, si continuam, sa sprijinim initiativa AER : ”Grupul Roman Responsabil a facut primul pas intrand in spatiul AER https://www.facebook.com/groups/367470513272109/ unde ne putem intalni pentru a trata serios unirea celor care cred in lupta antisistem.

Iata comunicatul facut pe AER : "Am studiat documentul si am regasit punctual cam toate problemele care ne framanta acum. Noi grupul "Roman Responsabil", prin insasi denumirea aleasa ne consideram responsabili si cei care au aderat pot face acum dovada, am decis sa conlucram la rezolvarea problemelor mentionate, sa sustinem, sa gasim solutii si sa colaboram in rezolvarea lor alaturi de toti cei care consimt. Initiatorii grupului Roman Responsabil vor sa dea dovada de verticalitate si prin fapte, astfel am decis ca in decurs de o saptamana sa dezbatem pe grup acest proiect urmand ca la sfarsitul perioadei sa decidem cine merge mai departe si cine ne paraseste. Alexandrinna Aianis, Gabriel Saiu, Ionut Alexandru Padureanu, George Popescu initiatorii “RR” se alatura acestui proiect.”

De asemeni am indicat in nenumarate randuri grupul Green https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/ , ADN https://www.facebook.com/groups/adn.romania/ si Liga Distributista https://www.facebook.com/groups/192652520759544/ , ca fiind posibile forte virtuale de a se concepe realizarea unirii celor care individual, sau prin grupuri create de ei, dau dovada de activitate in lupta pentru iesirea din cercul vicios practicat de puterea constanta si siluitoare a ultimilor 22 de ani.

Nu vrem sa reluam firul refuzurilor mai mult sau mai putin elegante, insa persistenta in orgolii si in ideea ca ”cine vrea sa se uneasca sa vina inspre noi” (acest ”noi” al amintitilor neacceptand sa faca nici un pas spre ceilalti din considerente pe care cel mult le putem banui) , deci aceasta persistenta ne face sa avem rezerve pana la proba contrarie.

Daca este necesar doar atat, ca noi ”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de solutii comune.

Ne vom pastra rezerve doar in privinta renuntarii (desi nu ne-a cerut nimeni sa renuntam...) la a continua si atenta monitorizare a realizarilor tuturor celor care activeaza atat in plan real cat si virtual, si dovedesc sau doar pretind ca pot da un nou curs situatiei dramatice a Romaniei, a unui popor adus in pragul disperarii, aceasta disperare manifestandu-se, in mod paradoxal, prin incapacitatea de a mai lupta.

Ioan Rosca 20.07.12 15:48 Si eu cred ca apelul "veniti cu noi" este in cel mai bun caz neadecvat daca nu cumva e semn rau.

Doar atunci cind fiecare grup va lansa mesaje de tip "Venim cu voi!" voi simţi că s-a schimbat ceva în bine.

Ştiu foarte bine cît de mare e obstacolul veleităţilor, vanităţilor, ambiţiilor , egocentrismului.

George Popescu Ceva de genul ~Venim cu voi...~ incercam si noi... ;) citez din postul de mai sus : "Daca este necesar doar atat, ca noi ”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de solutii comune."

………

George Popescu 21.07.12

SIMPLITATEA, O SOLUTIE NELUATA IN CALCUL !

Atunci cand afirmam ca dorim binele unei tari, implicit al poporului, si refuzam printr-un discurs alambicat (Prea rafinat, excesiv de subtil, greu de înţeles, complicat) “sa coboram” la nivelul de intelegere al poporului - cu adevarat greu incercat de un sistem educational indoielnic , nu facem decat sa ne contrazicem afirmatia : “Vrem binele tarii !” . Aceasta inselatorie “academica” este valabila nu numai in privinta discursului catre oameni ci si in cazul pseudo ideologiilor, proiectelor scrise in limbaj exagerat de academic, manifestelor scrise agramat prin insasi formularile prea “tehnice”… De fapt “superioritatea” aceasta elitista este o dovada a minciunii si a lipsei de reale valente ale acelei “constiinte” care comite actul “intelectual”.

Toate acestea, cu toata bunavointa cu care ar fi vazute, nu fac decat sa intareasca actul de manipulare prin lipsirea de a avea alternative simple-normale, pur si simplu oamenii nu inteleg nimic, sau nu au ce sa inteleaga, din astfel de actiuni pretentioase. Actul de manipulare voita, sau doar din elitism exagerat, duce la intarirea in mintea oamenilor a celui mai nociv sentiment… neputinta, acel “Nu putem face nimic!”, “Ce vrei tu nu se poate!” etc.

Sa revenim la simplitate, caci adevarul este simplu, minciuna nu, cultivarea binelui a devenit voit complicata, cand mai simplu ar fi sa demonstram fiecare cat de usor este sa fii bun, numai sa vrei…

Nu mai credem in binele propavaduit intr-un mod “complex”, caci aduce numai neajunsuri, este lipsit de inconsistenta faptelor ce ar trebui sa-l sustina si a dus umanitatea la marginea unei prapastii adanci.

Sa revenim la simplitate, sa fim NOI !

    Ioan Rosca

    Complexitatea ne ucide, si simplitatea ar trebui sa fie scop major.

    Dar crezind ca numai sofisticarea premeditata e cauza complexitatii, va amagiti. Complexitatea e o stare de fapt, un viciu al evolutiei cancerigene a societatii, un efect al...[See more]

    George Popescu Domnule Ioan Rosca par un om simplu care poate cade in simplism ? :)

Ca mine trebuie ca mai sunt cativa...destul de multi incat sa aparam simplitatea fara sa cautam simplismul. Orice scepticism negativist (insa il pot accepta pe cel stiintific...) ma face doar sa fiu bucuros ca exist.

    Ioan Rosca Domnule Popescu, tocmai ca nu pareti. Ar fi pacat sa cadeti in admiratie pentru cei ce sint. Simplii pot fi iubiti fara a le face pedestal. Ei au nevoie de virfuri , de complicati care sa le apere simplitatea.

    George Popescu Domnule Ioan Rosca sper sa nu ma fi inselat...

    Gabriel Toma

    Atunci cand citesc randurile tale George as putea fi bineinteles tentat sa fiu subiectiv, asta m-ar putea face sa inteleg ca afirmatia ta exclude parte din realitate care, vrem nu vrem este complexa si complicata..DAR de fapt vad ca vorbele...See more

aparent prin afirmatiile noastre, putem parea ca ne contrazicem, cu adevarat intotdeauna ne completam. asta daca alegem sa o facem bineinteles. :)

    George Popescu Gabriel Toma exista Dumnezeu, sau cum vreti sa-l numim, in rest totul este desartaciunea desartaciunilor...daca ramanem aproape unii de altii nu facem decat sa contribuim la desavarsirea liberului arbitru, o unealta primordiala de nepretuit.

    Ioan Ionuţ Adevarat ca ne complicam in complicati iar complexul ne complexeaza dar nici sa cadem in varianta semanatorista a analizei unor fenomene care dealtfel necesita ca aparat de lucru chiar matematici superioare. Adica toate la locul lor si cu masura cuvenita dar si cu adresare precisa. In rest se poate traduce, pentru uz general, la nevoie.

    George Popescu Ioan Ionut nu era vorba despre discursul stiintific, despre nivelul superior de analiza si conversatie academica (pe care le recunoastem ca fiind necesare)...ci doar despre daramarea zidurilor sociale. Atunci cand cei care ”pot” emite solutii si vor sa fie aplicate, sa lase de o parte pozitia elitista tocmai pentru a avea acces la intregul spectru vizat,totul in sensul amintit in textul postului -”Vreau binele tarii...”.

    Ioan Rosca Domnule Popescu. Durere veche. In stiinta exista cohorte de cercetatori si extrem de putin explicatori a ce au descoperit cercetatorii. Si nu e o intimplare.

……..

Raul Popa 23.07.12

http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/07/2772012-operatiunea-blackjack.html

Ioan Rosca 23.07.12

Nu pot decit sa repet aici unul dintre cele 60 de obstacole:

"40 Activitatea unor grupuri de interese şi societăţi secrete, de tipul masoneriei, care urmăresc dirijarea ocultă a societăţii. Pe lîngă asocierea în grupuri care exploatează pe cei care participă la societate ca indivizi neînhăitaţi, funcţionînd şi solidarizarea emergentă a celor care au de profitat din întreţinerea unor reguli inechitabile. Complotul iplicit al profitorilor solidari, vizibil prin efecte, fiind interesat de compromiterea vigilenţei, prin răspîndirea teoriilor primitive ale complotului."

Fara suparare, exact la genul asta de mesaj la care trimiteti ma refer, cind spun ca insailarile teoriei complotului fac jocul partii adverse, caci deturneaza atentia de la complotul implicit, absolut evident prin efectele sale economice, sociale, politice. Scenarita nu cred ca ne aduce nimic, dimpotriva ne poate compromite. Va sari ceva in aer la Londra? Poate. Prefer sa comentez evenimente care s-au produs. Ajung si ele.

……..

Bucur Mihai Cosmin 21.07.12

George Popescu

Lucrăm în prezent la o bază de date pentru a identifica persoanele care susţin ideea educaţiei civice. Sperăm că până la mijlocul lunii august să putem finaliza o parte a contactării acestor oameni şi ulterior să constituim acele nuclee necesare organizării pe judeţe.

Dacă sunt simpatizanţi ai idei şi aici (vă pot spune că avem peste 200 de posibili organizatori, nu vorbim de lideri... suntem sătui, vrem să activăm nu doar să ţinem discursuri interminabile) vă rugăm să ne contactaţi pe skype popescured2 sau yahoomess popescured, saiu_gabriel, mystic_medeea, cosminamaria_preduchin, https://www.facebook.com/alexandrinnaaianis, https://www.facebook.com/ionutalexandru.padureanu .

Exista un plan de organizare care nu implica politizarea (transformarea în partid...) a acestei acţiuni şi o mică lămurire puteţi avea aici https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/.

Ni se pare mult mai important în acest moment, dar şi pe viitor, să educăm civic populaţia şi să menţinem această ţintă chiar şi după o eventuală schimbare, decât să facem politica unui partid sau altul. Un popor conştient de puterea lui şi care renunţă la un individualism acerb va fi un popor greu (sau imposibil...) de manipulat, care va şti când şi cu cine să voteze şi mai mult va putea exclude din "organele reprezentative" orice persoane sau grupuri care vin acolo prin minciuna şi se apuca de jefuit ţară.

AFLĂ CE DREPTURI AI CA CETĂŢEAN !

AFLĂ CE POŢI FACE DACĂ ADERI LA UNITATE !

COMUNICĂ CU OAMENII DIN JUR ŞI SUSŢINE NECESITATEA REFACERII CONŞTIINŢEI CIVICE!

REFUZA SĂ FII MANIPULAT POLITIC !

AFLĂ CĂ DEMOCRAŢIA POATE FI ŞI DIRECTĂ, CĂ NE PUTEM DECIDE SOARTA FĂRĂ PRESIUNI DIN PARTEA PUTERII !

AFLĂ CĂ ”ORGANELE REPREZENTATIVE” ALE ŢĂRII SUNT ANGAJAŢII NOŞTRII !

AFLĂ CĂ ŢARA NU TREBUIE CONDUSĂ PRIN ÎNŞELAREA POPORULUI !

AFLĂ CUM PUTEM SCHIMBA ASTA !

FORMAŢI NUCLEE PENTRU O LUPTĂ DREAPTĂ ŞI PACIFISTA, RECASTIGATI DREPTUL DE SUVERANITATE AL POPORULUI !

AFLĂ CĂ NU AI DE CE SĂ TE TEMI, ESTE LEGAL ŞI UMAN SĂ VREM SĂ NU MAI FIM PĂCĂLIŢI !

Ioan Rosca 29.07.12 Asocitia CIVES, pe care o conduc, cu asta se ocupa.

Dar e rindul altora. Care nu par de loc interesati de ce s-a intimplat inaintea lor. Le las placerea s-o ia de la zero.

……….

Bâra Liviu-Radu 24.07.12

"Fraţilor, deveniţi membri, vă exprimaţi opiniile...

Momentan,"războiul" d-abia s-a declanşat, de vreo trei luni!

Pe pământ, de pe apă, din aer, din PC-uri, Lap-top-uri, telefoane!

Din autobuze, trenuri, statii de asteptare, terase, discoteci, de la nunti si botezuri... Atacati orice mafiot politic!

Precum japonezii, la Pearl Harbour...

Dar noi nu vom ceda, chiar dacă inamicii lansează bombe atomice!

Aşteptăm aliaţi, din toate colţurile ţării!

Deviza noastră este "O DORINŢĂ SINCERĂ : ROMÂNIALIBERĂ!"...

Vă aşteptăm!"

Ioan Rosca Nu se intelege din apel unde asteptati pe cei chemati?

Gilbert Dragos Dumitru Ce intelegeti mai exact prin "atac"?

Luis Barcan 24.07.12 Opinia mea: o miscare antisistem are nevoie de un grup de initiativa care sa propuna un proiect politic, sa adune resursele umane si financiare necesare si sa transpuna in practica acest proiect. Primul pas ar fi crearea grupului de initiativa. Se pun cateva intrebari:

1. Care este profilul ideal al membrilor acestui grup?

2. Cum se pot cunoaste/aduna acesti oameni?

3. Cum se elimina/diminueaza neincrederea intre membrii grupului?

4. Cum se ajunge la un numitor politic comun (lupta antisistem este o conditie necesara insa nu si suficienta pentru un proiect de success - trebuie sa existe un consens socio-economic minimal)?

Tiberiu Kovacs Expunerea este excelenta. In aceasta vara trebuie ca toti ce doresc sa adere la aceasta intitiva sa vina cu propuneri concrete. In acest sens eu propun data de 15 august ca data de intilnire a unui grup de initiativa la Brasov pentru ca este centru tarii ori intr-o alta locatie . Sa propuna domnul Rosca o locatie si hai sa ne intrunim acolo

Ioan Rosca De acord cu toate punctele, care ar trebui discutate pe fire separate, dar aici atentie, facebook devine total inadecvat. Am mai discutat lansarea, peste putin timp, a unei structuri de tip forum, care sa permita cresterea unui fagure tematic. Poate ca cineva preaia initiativa sa lanseze undeva proiectul de cercetare civica.

Adaug ca, inainte inca de a a fi abordate problemele puse, este nevoie ca un numar suficient de persoane sa-si propuna sa le discute impreuna. Ar trebui vazut intii daca ne putem baza pe mai multi si sa incepem treaba numai dupa ce e formata o masa critica. Ca sa nu mai ne irosim in heirupuri eroice, cu prea putine forte.

Dupa parerea mea, numai daca intra in joc macar 20-30 de persoane de buna calitate, pot lansa acest proiect, fara a i se dedica in integralitate. Nu e chiar imposibil.

Dar daca dorim sa o facem 2-3 sau sa asteptam pina sintem 2-3 mii... vom ramine pe loc.

Luis Barcan Oamenii sunt reticenti si vor veni cu greu la o asemenea intalnire. Insa daca se stabilesc obiective realiste, o asemenea intalnire poate fi extrem de utila. Cel mai important este ca la o asemenea intalnire oamenii sa se cunoasca, sa-si expuna principalele principii politice si sa identifice numitorul politic comun. Nu poti porni la drum daca unul vrea miscare de dreapta - altul de stanga; unul vrea radicalism - altul vrea moderatie; etc.

Stefan Ion dle Luis Barcan, este minunata propunerea, mai clara...dar , as invita la discutie impotriva carui sistem vom lupta ? impotriva comunismului, capitalismului, comunism cu fata umana, capitalism mioritic, sau...impotriva unor persoane /?..aici nu este clar...trebuie definit statul - din ce simt este clar ca toate sistemele s-au dovedit falimentare..oare nu se impune organizarea unui NOU STAT-SISTEM...deja unele state se gandesc serios la asta...si nu as pleca la drum fara un referendum in acest sens...

Tiberiu Kovacs Domnule rosca in primul rind trebuie spus ca trebuie sa existe un grup de initiatia pentru deschiderea acestui forum si pentru realizarea unei platforme clare de discutie. Apoi dupa formarea acestei mase critice cum ii spuneti dumneavostra se poate demara procedura legala de infintare a organizatiei AER.

Luis Barcan dl. Stefan Ion, aduceti in discutie de fapt cel mai important lucru: care este scopul acestei initiative? Bravo! Asta face parte din acel numitor politic comun fara de care nimic nu se concretizeaza. Hai sa vedem ce crede fiecare de pe acest grup!

Ioan Rosca Domnule Ion Sefan, problema bunei organizari a unei tari este complexa si in mod legitim duce la conflicte de pareri si teluri.

Ceea ce poate fi in numitorul comun este eliberarea statului roman de structurile mafiote care il tin in gheare si folosesc impotriva populatiei captive. Atit. Restul , intr-o democratie se stabileste prin diverse forme de negociere intre curente variate.

Tiberiu Kovacs Imi permita spune ca trebuie expusa o actiune impotriva mentalitatii de turma si promovarea valorilor autentice si meritocratiei. Doctrinele politice sunt deja desuete. Valoarea umana si egalitatea de sansa trebuie sa primeze in orice. Actualele partide politice sunt tributare inca mentalitatii de turma bezmetica si dezbinarii interumane.

1. Statul este cetateanul si nu institutiile sale.

2. Valoarea profesionala este determinata de competenta si experienta acestuia dar si de capacitatea de a intelege menirea sa in slujba valorii si calitatii sistemul social actual impune dezbinarea si nonvaloarea.

Gilbert Dragos Dumitru E o discutie paralela pe firul acesta (mai jos) inceput de domnul Ioan Rosca "Acest fir de dialog e dedicat intrebarii:Care sint criteriile dupa care ar trebui selectate personalitatile propuse ca alternativa fata de actualii actori politici?"

Luis Barcan Din punct de vedere organizatoric se poate lucra in faza initiala si pe un grup facebook inchis unde membrii sunt primiti doar prin invitatie. Oamenii dezbat pina cand se cunosc. Dupa ce nucleul se cristalizeaza si se defineste un proiect politic, se poate trece la lucru pe un forum privat cu sistem de votare si dezbatere pe subiecte (eu pot pune la dispozitie un asemenea forum).

Tiberiu Kovacs Eu sunt perfect de-acord ca domnul Luis sa procedeze in consecinta.

Luis Barcan Revenind la subiectul initial: cum se face selectia membrilor in grupul de initiativa?

Tiberiu Kovacs Iata ce mi-as dori sa discutam" 1. Aer este o organizatie politica? 2 care sunt directiile de actiune economica, sociala si juridica a organizatiei? 3 Cine poate fi membru a organizatiei? etc

Ioan Rosca Eu scriu de 22 de ani eseuri contra clicii care paraziteaza Romania. O parte din ele sint colorate cu propriile mele viziuni politice si nu trebuie sa le pun aici in discutie, caci eu nu cred ca e bine sa ne certam toti despre ce ar vrea fiecare pentru viitorul Romaniei. Unii sint mai egalitari, altii mai elitisti , Etc.

Ceea ce cred ca se poate pune in comun este ELIBERARAREA, adica rasturnarea de la pirghiile de decizie a unor structuri mafiote care impiedica functionarea normala a institutiilor si distrug societatea.

Nu ne lipsesc ideile in numele carora trebuie facuta justitie: sint cele clasice. Cinste. Dreptate. Justitie. Merit. Solidarism.

Toate operationalizate printr-o serie de masuri de deparazitare foarte clar formulate! Nu ma apuc aici sa le formulez , am facut-o in alte parti si voi reveni sintetic.

Dar numai ca sa fie clar ce cred eu ca trebuie sa fie in numitorul comun al unei revolutii politice, dau un exemplu de lege pe care curentul ar trebui sa o promoveze: controlul tuturor operatiilor care au dus in acesti 22 de ani la saracirea majoritatii si imbogatirea mafiei, confiscarea averilor ilicite si pedepsirea tuturor complicilor.

Evident ca in combinatie cu o alta serie de legi, in sistem coerent, care sa faca schimbarea posibila.

Tiberiu Kovacs In primul rind acest grup de 20 30 de persoane trebuie sa isi expuna un punct de vedere cu privire la acualul sistem politic si social si sa nu foi membru a vreunei structuri politice existente deja de sorginte FSN

Gilbert Dragos Dumitru Of. Iar reluam. D-aia e bun un forum: ca sa ai sub ochi toate subiectele, sa nu le deschizi iar.

Ioan Rosca Multumesc domnului Barcan pentru interventie si pentru propunerea cu forumul. Cred si eu ca trebuie discutat liber aici si apoi in paralel lucrat pe un forum. Cam asa cum s-a facut sistemul LINUX ar fi bine daca s-ar putea lucra. Dar pentru asta telul trebuie sa fie clar, livrabilele precizate, si echipa bine formata. E inca prematur, dupa parerea mea. Se risca fenomenul dezamagirii daca se lanseaza o faza nepregatita.

Haide sa lasam macar sa treaca acest referendum, folosind ocazia pentru a observa cum merge masina lor de propaganda si a o contracara. Repet- ma vad cam singur pe atitea grupuri pe care posteaza agentii USL si PDL. Cum va explicati ca sint lasati in pace, desi stim bine ca exista multi care stiu ca e o mascarada?

Tiberiu Kovacs Si eu cred ca forumul ar fi o solutie excelenta

Luis Barcan Eu vad o asemenea intitativa politica un pic mai pragmatic: ca sa poti sa faci o schimbare cat de cat semnificativa la nivelul clasei politice actuale trebuie sa ai un partid care sa intre in parlament cu cel putin 10% din mandate. Altfel, mai pierdem 22 de ani de dezbateri pe facebook :) Tematica antisistem este foarte importanta insa asa cum am mai spus, nu este suficienta. PPDD este antisistem insa eu nu m-as asocia cu ei. Cred ca pe linga mesajul antisistem mai trebuie un proiect politic viabil.

Gilbert Dragos Dumitru Domnule Ioan Rosca, pe firul cu criteriile pentru personalitati si candidati ati scris ca "reactualizati". E necesara o sinteza a tuturor criteriilor insirate pe diverse discutii. Ca sa fie stabilite principiile atat de invocate de catre cei invitati (indiferent cand o fi sa incepem.) Eventual le atasati si la descriere AER ca sa nu mai intrebe lumea care e treaba.

Tiberiu Kovacs In lista am fost trecut de doua ori

Ioan Rosca Domnule Kovacs. Avem deja trei oferte pentru forum. Deci se va putea face cind decidem ca e momentul.

In legtaura cu ce este AER, e vina mea ca am creat o anume confuzie, reluind un termen mai vechi, dar schimbind putin sensul lui initial.

1. Initial a lansat AER ca un curent de contestare. Deci nici partid, nici miscare, nici organizatie. CURENT adica flux catalizator in sprijinul unei cauze.

http://www.piatauniversitatii.com/paer/

2. Aveam atunci deja multi ani de experienta in aceasta lupta sterila. Intre timp au mai trecut 8 si vad ca sintem excat in acelasi punct. Mi-am spus atunci ca e nevoie sa intelegem DE CE foarte bine, ca sa putem eventual iesi dinr-un blocaj constatabil. Parea ciudat ca nu se face nimic in acest sens din moment ce atitia simt nevoia alternativa. Dupa ce am regindit situatia, mi-am dat seama ca nu e ciudat, ca exact asta trebuiasa se intimple, pentru ca nu am facut DE LOC ce ar fi trebuit. Am deschis spatiul facebook AER pentru a invita la dialog pe aceasta tema pe toti cei interesati

3. Avem deci AER-curent si spatiul Facebook de dialog AER. ATIT. Mai mult nu doresc sa fac si nu cred ca e cazul. Cei care , pornind si de la analiza noastra comuna, vor sa dea drumul la tavalug sint liberi sa o faca sub orice nume si forma, folosind si acest spatiu pentru dialog, contact, sprijin etc

Am fost clar?

Luis Barcan Pe scurt, eu as lucra la un proiect politic cu urmatorul scop: infiintarea unui partid politic de centru, moderat, care sa promoveze un alt mod de a face politica, integritate si competenta. plus multe altele :)

Acum va urez o zi buna. Pe curand!

Ioan Rosca Domnule Barcan. Cunosc FOARTE BINE ce este PPDD!! Exact ca si PRM, e vorba de simularea luptei antisistem, pentru capturarea si deturnarea si compromiterea si controlarea ei. O lucrare 100% a securitatii care mentine Romania in gheare .

Si exact asta ne arata ce nu vor ei sa facem noi, deci fac ei inainte. Noi trebuie sa spunem exact ce spune PPDD, dar ca sa si facem! Cei 10% pe care ii vor avea PPDD, dupa un an de propaganda antisistem, sint cei 10% pe care nu am vrut sa-i avem noi. Mentorii civici spunindu-ne continuu sa nu vorbim asa oamenilor ...Oare de ce?.

Ioan Rosca Luis Barcan- la revedere si confirm rezonate. Inclusiv ideea de a promova un nou partid, care sa RESPINGA farsa dreapta/stinga . Si eu sint un ins realist, chiar daca probabil nu se vede:)

Tiberiu Kovacs Daca Diaconescu expune foarte frumos vixiunea sa asupra ce doreste sa faca cu totul alta este situatia cind vorbim de oamenii din acest partid. La cluj este plin de oameni care inca sunt tributari perioadei rosii pori care provin din partidele la fel de rosii. Noi cred ca trebuie sa impunem valoarea umana si cartea de vizita curata

Ioan Rosca Domnule Kovacs, nu este o intimplare ce ati constatat. ASTA E STRATAGEMA PPDD. Pe de oparte legitimarea unei bande in numele justitiarismului social si pe de alta MULT MAI IMPORTANT, compromiterea justitiarismului prin prestatia acestei bande! Nu uitati ce efect a avut prestatia CDR. Nu se putea o mai perfecta lovitura data "sperantei" de care vorbeau nulitatile care au condus AC.

Gilbert Dragos Dumitru sinteza criteriilor personalitatilor atlernative (le-am amestecat de pe la toti cei care au fost interesati de subiect astfel incat sa ni scape nimic):

 sa nu aiba trecut comunist si securist, (sa nu fie santajabil, sa nu aiba trasaturi manipulatoare si sa fie stabil din punct de vedere psihic - aici psiholgii ar putea sa-si spuna cuvantul, sa aiba empatie, sa fie cinstit, loial, sa aiba curaj, si demnitate dovedite) inclusiv urmasii lor directi

- garantii prin activitatea de pina acum, ca nu ar servi interese straine comunitatii pe care ar conduce-o.

- calitati intelectuale deosebite, care sa justifice speranta ca ar face fata complexitatii sarcinii

- sa puna pe masa un program. sa fie de acord sa semneze un contract politic cu sustinatorii sai, in care sa fie prevazute daune civile, daca nu-si respecta promisiunile. (aici eu unul as prefera ideea de demisie automata printr-o lege speciala conform termenelor promise in campanie)

- deschiderea extrema la a coopera cu oamenii de buna credinta si intransigenta radicala fata de lichele.

- excelenta capacitate de redactare a mesajelor profunde si spontaneitate la dialog public

- sa nu fie puscariabili. (adica sa nu posede ei sau rudele o avere facuta fraudulos)

- sa nu creada ca stie tot despre toate, sa apeleze la interventia si promovarea valorilor, sa nu-si impinga amicii in posturi, sa nu aiba in spate ca sustinatori specimene politice si economice care au participat la jaful national, sa fie, dovedit, incoruptibil.

Ioan Rosca Va multumesc. Ar fi bine daca as fi ajutat in a readuce din cind in cind in atentie firele principale, pe care sulul de hirtie igienica facebook le duce continuu la vale.

Constantin Codreanu Eu deja stiu la ce duce forumul...la ceva care se blochează ...şi între timp cineva câştigă timp....Pentru cunoscători, nu se poate construi nimic dacă nu eşti faţă în faţă, unul lângă celălalt!

Tiberiu Kovacs sI DUMNEAVOSTRA AVETI DREPTATE. Tocmai de aceea am propus 15 august pentru o intilnire pentru a ne cunoaste si a discuta.

Tiberiu Kovacs Fata in fata

Stefan Ion e perioada concediilor...ce sa spun..as prefera in septembrie

Gilbert Dragos Dumitru Hmmm, eu am convingerea ca suntem din orase diferite toti. Inca un atu pro forum (deocamdata).

Tiberiu Kovacs Si in septembrie este ok. Important este sa se vrea

Ioan Rosca Cred ca merge si chat pe skype, yahoo mesenger etc. Cu putina grija pentru coordonare. Fara imagine. Si cel mai bine-chat. Sa ramina totul scris, spre analiza la rece. Eu nu am nimic secret de vorbit.

Ioan Rosca 24.07.12 Unul linga celalalt... Nu ar fi rau. Da eu cred ca sint distribuiti in toata lumea cei care ar putea pune umarul. Asa ca vor trebui sa-l puna remote.

………

George Popescu edited a doc. Roman Responsabil !

TRĂDAREA - CONTINUARE LA DOCUMENTUL " JURĂMINTELE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE ADMINISTREZE CORECT ŞI ALE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE APERE DE TRĂDAREA ŢĂRII ŞI A POPORULUI ROMÂN."

CONTINUAM SA ARATAM ADEVARUL ASA CUM ESTE, SIMPLU SI FARA DREPT DE CONTESTATIE !

DACA JURAMINTELE ( https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/250042071765422/ ) , CELOR CARE TREBUIE SA ADMINISTREZE TARA NOASTRA, NU A LOR (EI FIIND MANDATARI NU TITULARI) II OBLIGA "SIMBOLIC" SA ACTIONEZE CORECT, SA VEDEM CE I-AR PUTEA OBLIGA DE FAPT SI DE...

[]

Ioan Rosca 24.07.12  08:37 Este calea ce mai buna de atac. Codul penal are articole foarte clare, pe care criminalii le-au aplicat ca sa infunde puscariile cu patrioti si acum... le vor scoase, ca sa nu raspunda de inalta tradare, subminarea economiei nationale etc. Dar nu e chiar fatal daca le scot din cod. Le putem reintroduce acolo. Dar pentru asta trebuie lata puterea politic si de aceea eu nu vad finalitatea nici unei miscari apolitice.

George Popescu Domnule Ioan Rosca fiecare are rolul lui, ca individ, dar si asociatiile si partidele de asemeni...important este sa ne facem treaba fiecare cu dreptate si perseverenta.

Ioan Rosca Important. Dar suficient? Necesitatea NU ajunge.

De 22 de ani sint stupefiat de consecventa cu care romanii nu observa calea cea mai fireasca: sa ridice un partid cu program antisistem.

Ceea ce in orice tara se face atit de fiesc, la noi nici nu se poate concepe.

George Popescu Domnule Ioan Rosca, se pare ca nu ne-ati inteles pozitia, cat de suficienta este poate ne spuneti dupa ce cititi asta https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/

Ioan Rosca  Poate ca totusi da. Este desigur dreptul dv sa va opriti la nivelul civic, asa cum facut si Alianta Civica. Dar mi-e frica de faptul ca nu veti avea ce forte politice sa sustineti!! ELE NU EXISTA. Cine se ocupa cu aparitia lor? Nu are asta printre scopurile dv

"Trebuie sa specificam ca nu urmarim scopuri de partid, si nici infiintarea unuia... "

"GRUPUL ”ROMAN RESPONSABIL” NU ESTE O MISCARE POLITICA SI NU-SI

PROPUNE SA SE TRANSFORME IN PARTID, FACEM POLITCA DIN PUNCT DE VEDERE

CIVIC"

.Una e ca nu veti sa faceti un partid (si eu cred ca asta ar fi fost cel mai eficace demers) si alta casa nu va propuneti macar sa il faceti sa apara, ca sa aveti ce sustine.

E mai clar ce zic?

George Popescu DOMNULE Ioan Rosca ATUNCI TREBUIE SA VA TRIMIT SI AICI https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/249559065147056/ CA SA INCHIDEM CERCUL ... ;)

.......

Constantin Ciobanu 27.08.12

Cultura politică din România - prezent, trecut, viitor[...] Definiţia cea mai concisă dată culturii este următoarea: cultura este elementul învăţat al comportamentului uman. Determinativul "învăţat" reprezintă diferenţa specifică a definiţiei deoarece, oricare ar fi formele unei culturi susceptibilă de a fi descrisă obiectiv, ele trebuie să fie învăţate de către generaţiile succesive ale unei populaţii, astfel acestea se pierd. Faptul că numeroase definiţii ale culturii politice nu au cuprins, printre notele lor esenţiale, dimensiunea istorică şi naţională, forţa modelatoare a tradiţiei în câmpul axiologic, memoria colectivă vie a generat multe confuzii.

Pe măsura evoluţiei în timp, orice cultură îşi articulează normele şi valorile sale într-un sistem cultural care constituie elementele "supraorganice" ale existenţei sale. Din acest punct de vedere, orice cultură este dotată cu o vitalitate, cu o capacitate de influenţă care transcende viaţa individuală a purtătorilor ei. In timp ce cultura, atribut al omului, se limitează la om, cultura, în totalitatea sa, depăşeşte individul. Ca sistem cultural, cultura scapă de sub controlul omului şi operează în limitele propriilor sale legităţi specifice. In aceasta constă autonomia relativă a culturii. Faptul că există un continuum cultural, în pofida schimbării constante a persoanelor al căror comportament este tot de cultură, demonstrează că orice cultură există în sine şi domină viaţa oamenilor cu o necesitate oarbă.

Pe de altă parte, cultura este tot ceea ce în lume se datorează omului. Definiţia subliniază că cultura este mai mult decât un fenomen biologic. Viaţa omului se desfăşoară într-un cadru dublu: habitatul natural şi mediul social. Ea conţine toate elementele din caracterul omului adult pe care acesta le-a învăţat în mod conştient de la grupul său. Faptul că omul a fost definit atât ca "zoon politikon", "homo faber"; "homo simbolicus" sau ca "animal creator de cultură" arată legătura dintre cultură şi politică. Această legătură este mediată prin procesele socializării politice şi prin intermediul conştiinţei politice. Oamenii aşteaptă ca output-urile (rezultatele) imput-urile (investiţiile; intrările) din sistemele politice şi culturale să ducă la o stabilitate, sprijin şi adaptare superioară a lor la cele două medii.

După cum nici o societate nu poate trăi în anarhie, fără un sentiment minimal al ordinii sociale, nici o societate nu poate trăi fără o concepţie despre lume sau fără o concepţie despre univers, care îi asigură stabilitate, coeziune internă şi echilibru. Slab înzestrat organic, neocrotit de natură, omul nu ar putea exista în hăţişul fenomenelor care îl înconjoară fără credinţe primare sau fără o concepţie despre lume - expresia lor articulată şi evoluată. Pentru om trebuie să existe o explicaţie comparativă, logică, raţională a lumii care îl înconjoară. Or, sensul concepţiei despre lume este de a combate confuzia, dezordinea, iraţionalul fenomenelor şi de a da sens, o structură raţională într-o lume în schimbare, o premisă pentru viaţa politică a omului.

Comunicarea dintre valorile istorice şi valorile contemporane se efectuează prin continuitatea temporală; fiecare generaţie le transmite următoarei în aşa fel încât aceasta păstrează ceea ce a câştigat şi o îmbogăţeşte prin propria ei experienţă. Prin vocaţia instauratoare a valorilor, cultura politică orientează acţiunile politice şi permite dezvoltarea socială.

In esenţă, definiţiile nu diferă prea mult de definiţia standard lansată de Gabriel A. Almond şi Bingham G. Powell în 1956: "Cultura politică este un model de atitudini individuale şi de orientări faţă de politică manifestate în rândul membrilor unui sistem politic. Ea este un domeniu subiectiv care stă la baza acţiunilor politice şi care le conferă importanţă". Astfel de orientări individuale cuprind câteva elemente:

a.) orientări cognitive, exacte sau mai puţin exacte pe tema subiectelor politice;

b.) orientări emoţionale, sentimentul ataşării, angajării, respingerii în raport cu subiectele politice şi

c.) orientări estimative, aprecieri şi opinii pe tema unor subiecte politice ceea ce, de obicei, presupune aplicarea unor standarde apreciative privind subiectele şi evenimentele politice[1].

a)"Totalitatea ideilor şi atitudinilor în raport cu autoritatea, ordinea publică, responsabilităţile guvernamentale şi instituţiile statului de drept, ca şi modelele transmise prin intermediul educaţiei şcolare sau al vieţii de familie. Importanţa tuturor acestor factori şi motivul pentru care au fost adunaţi laolaltă într-un concept cuprinzător constă în faptul că acesta oferă indicii suficiente asupra modului în care oamenii obişnuiesc să reacţioneze la problemele politice". (David Robertson, Dictionary of Politics, Penguin Books, 1993)

b)"Un concept care desemnează un set de credinţe politice, de sentimente şi valori care prevalează pentru o naţiune la un moment dat. Deoarece filtrează percepţiile, determină atitudinile şi influenţează modalităţile de participare , cultura politică este un comportament major al jocului politic" (Matei Dogan şi Dominique Pellasy, Cum să comparăm naţiunile, Ed. Alternative, 1993) La rândul său, eminentul politolog român, Silviu Brucan, ,acest profet dezamăgit al democraţiei pe plaiurile mioritice, vede în cultura politică un antidot împotriva manipulării, un pom menit să dea roade numai în livada democraţiei:

c)"Cultura politică este tocmai factorul menit a zădărnici manipularea politică a cetăţeanului atât de către putere cât şi de către partidele şi politicienii demagogi."

d)"Cultura politică însumează cunoştinţe şi experienţă în domeniul politic, dar şi credinţe şi mituri care ţin de reprezentările colective ale unei comunităţi formate în virtutea unei tradiţii. Toate acestea nu privesc doar elemente spirituale şi psihologice, acestea fiind amestecate cu elemente materiale ca geografia şi demografia ţării, nivelul ei de dezvoltare economică şi de bogăţie. Deşi dictatura şi fascismul oferă cetăţeanului o anumită experienţă politică, adevărata cultură politică se formează în democraţie"

Analiza integrala : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248

Plecând de la cele trei dimensiuni ale culturii stabilite de Talcott Parsons în Sistemul social, G. Almond şi S. Verba evidenţiază trei dimensiuni ale culturii politice care fac din ea "un ansamblu de trăsături culturale pertinente pentru analiza fenomenelor politice" mai curând decât "un ansamblu de atitudini şi de orientări ale indivizilor faţă de un sistem politic"[6] ceea ce ar distinge-o foarte greu de cultura socială generală, având şi orientări faţă de un sistem social determinat.

1.)Dimensiunea cognitivă. Fiecare individ, indiferent de gradul pregătirii sale sau de status, posedă un ansamblu de cunoştinţe mai mult sau mai puţin structurate, mai mult sau mai puţin riguroase, despre sistemele şi fenomenele politice. Evenimentele cotidiene îl pun în contact nemijlocit cu realitatea politică, iar presiunea mediului şi bombardamentul informaţional îl obligă, oarecum, să conştientizeze această realitate. Astfel el ştie câte ceva despre instituţiile supreme ale statului, despre liderii şi partidele politice, despre evenimentele politice importante la nivel mondial.

2.)Dimensiunea afectivă cuprinde latura emoţională a valorilor politice sau sociale, atitudinea de ataşament, de respingere sau de refuz faţă de fenomenele sau instituţiile politice. Ea are un rol important în formarea atitudinilor. Cunoştinţele sau informaţiile politice sunt primite mai uşor când există o personalizare a relaţiilor politice, adică atunci când ele provin de la o rudă, de la un prieten, de la un lider care suscită o admiraţie personală, independent de politica dusă.

3.)Dimensiunea evaluativă cuprinde judecăţile de valoare despre fenomenele şi realitatea politică. Fiecare apreciază viaţa politică în funcţie de o scară de valori ierarhizată. Adeseori, aceste valori şi dimensiuni ale culturii politice apar într-o unitate indisolubilă; de cele mai multe ori ele sunt interdependente. Evaluarea fenomenelor politice necesită cunoştinţe politice. Cunoştinţele politice sunt însă modelate şi orientate de sentimentele politice faţă de o ideologie, de un lider, de un program de guvernare. La rândul ei, dimensiunea cognitivă oferă un ghid orientativ pentru atitudinile şi opiniile politice în acest joc dialectic dintre subiectiv şi obiectiv.

[…]"Cunoaşterea sistemului politic şi expresia opiniilor asupra acestuia nu merg totdeauna împreună. Necunoaşterea politică nu-i împiedică pe cetăţenii "ignoranţi" să aibă poziţii asupra problemelor de politică generală. Amestecul de ignoranţă şi de voinţă de exprimare poate caracteriza anumite culturi. Este vorba de o voinţă de exprimare concomitentă cu o sărăcie a informaţiei" (P. Perrineau "La dimension cognitive de la culture politique". In: Revue francaise de la science politique, nr.1, 1985).

Definiţiile de mai sus au ca trăsătură comună ideea că orice acţiune politică nu poate neglija mentalităţile, credinţele politice, sentimentele şi valorile care prevalează la un moment dat în cadrul unei categorii sociale sau al unei comunităţi (locale, regionale sau naţionale). Din consideraţiile de mai sus pot fi conturate deosebirile dintre culturile politice şi ideologiile politice.

Ideologia politică este o formă raţionalizată a culturii politice, expresia publică a valorilor care configurează această cultură. Ca subsistem al sistemului cultural global ideologiile reprezintă un ansamblu relativ structurat de propoziţii prescriptive şi normative despre un sistem politic. Ele raţionalizează interesele specifice de grup pe baza unui proiect de transformare socială. Deşi sunt mai puţin coerente decât ideologiile, culturile politice sunt lipsite de intenţionalitatea acestora; ele se bazează pe un fond general-uman în care experienţele comune sunt valorificate la nivelul orizontului de viaţă al comunităţii, în cadrul concepţiei despre lume.

[…]De regulă, cunoştinţele politice reprezintă etape necesare în procesul de consolidare şi interiorizare a atitudinilor şi opiniilor politice în convingeri. De altfel, în structura combinată a celor trei dimensiuni în cadrul convingerilor politice, elementul cognitiv prevalează faţă de cel afectiv şi evaluativ, spre deosebire de atitudini sau opinii care au preponderenţă în formarea credinţelor primare. Elementul cognitiv în formarea convingerilor poate fi asemuit cu o structură de rezistenţă care asigură coerenţă şi trăinicie celorlalte componente ale edificiului. In această privinţă, o problemă deosebit de delicată pentru operaţionalizarea conceptului de cultură politică o reprezintă raportul invers proporţional dintre informaţia şi cunoaşterea politică, pe de o parte , şi intensitatea şi durata în timp a exprimării politice, pe de alta.

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248

Evident, în lipsă de cunoştinţe politice, credinţele se formează mai ales pe baza dimensiunilor afective şi evaluative. Acest lucru se vede în special în timpul campaniilor electorale şi al alegerilor propriu-zise când lipsa de cunoştinţe politice, deci de convingeri politice ferme, facilitează spaţiile de manevră ale manipulării, când promisiunile demagogice ale politicienilor găsesc un teren virgin în această labilitate psihică a opiniilor şi atitudinilor, în lipsa unei platoşe de apărare a valorilor şi normelor rezultate din convingeri. In această ordine de idei, fenomenul politic postrevoluţionar dinţările Europei de Est este deosebit de instructiv.

 

Revenirea în forţă a comuniştilor, "rebotezaţi" în partide democratice la putere justifică valabilitatea schemei tripartite propusă de Almond. Greutăţile inerente tranziţiei la un alt sistem politic au favorizat formarea credinţelor politice pe baza dimensiunilor afective şi evaluative, alimentate de nostalgia "statului social" comunist. Nu poate fi vorba de un "fanatism al ignoranţei", deoarece perceperea subiectivă a realităţilor politice şi economice i-a determinat pe aceşti oameni să iasă în 1989 în stradă şi să-şi sacrifice vieţile pentru libertate. Prin urmare, nu a existat ignoranţă, iar dimensiunea afectivă şi evaluativă a comportamentului nu a deformat cunoaşterea exactă a situaţiei. Şi aceasta în condiţiile în care lupta împotriva totalitarismului a fost dusă în numele unor valori care păreau definitiv înăbuşite în conştiinţa colectivă de către dogmatismul comunist.

Din acest paradox se poate trage concluzia că fenomenele culturii politice nu pot fi analizate şi înţelese decât dacă sunt înserate în ansamblul dinamic mai vast al culturii naţionale, atât pe verticala istoriei cât şi pe orizontala acţiunii politice. Numai astfel se poate înţelege cum valorile sunt ordonate pe axa devenirii în viziunea cea mai adâncă despre existenţă, conform unei matrici caracteriale, în cazul nostru solidaritatea socială, protecţia socială, egalitatea. Or, una din comportamentele matricii caracteriale a culturii politice este instinctul comunitar, calitate prin excelenţă a lui homo sapiens, care operaţionalizează memoria istorică şi socială colectivă în norme de comportament.

Apreciind că sistemul politic funcţionează la trei nivele (sistemic, procesual şi nivelul politicii), G. Almond arată că acestea funcţionează simultan.

Pornind de la aceste consideraţii, Almond tratează cultura politică din trei perspective: cultura sistemului, cultura procesului şi cultura politicii (a orientării spre politică). El departajează sistemul în trei niveluri: comunitatea politică, regimul politic şi autorităţile politice. Cultura politică va include informaţiile deţinute de cetăţeni în raport cu sistemul politic, sentimentele şi aprecierile referitoare la efectele sistemului asupra sa. Totodată, presupune şi acceptarea de către cetăţeni a modului în care guvernanţii au ajuns la putere, precum şi evaluările cetăţenilor asupra oamenilor politici, sentimentele lor faţă de cei care menţin sistemul în stare de funcţionare. Există unele situaţii în care atitudinea faţă de comunitate, regim şi autoritate sunt distincte: cetăţenii pot avea un puternic simţ naţional şi, deci, susţin comunitatea politică, ei pot sprijini sistemul politic chiar dacă dezaprobă autorităţile sau, invers, pot sprijini autorităţile şi nu structurile regimului.

Cultura procesului politic include două probleme principale: influenţa individului asupra procesului politic, manifestarea personalităţii sale în acest domeniu şi relaţiile cu alţi factori. După gradul de conştientizare a procesului politic şi de potenţială influenţă asupra acestuia, cetăţenii unei ţări pot fi diferenţiaţi în trei categorii: parohialiştii (localişti), supuşi şi participanţi.

http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=663

Ioan Rosca 28.07.12 Foarte greu este de trecut de la principiile generale la planuri operationale de modificare a unor fiziologii atit de complexe.

Politicienii pretind ca o fac. Mint- fara exceptie. Macar atit putem sti, ce nu se poate sti deocamdata.

Tiberiu Kovacs Sistemele de referinta ale valorii umane desi potifi identificate cu;lmea este ca odata cu schimbarea sistemele de referinta ale valorii umane individuale ramina aceleasi cu mici modificari de forma. Civilizatiile au disparut doar atunci cind au persistat sa isi mentine acelasi sistem de refrinta al valorii. Romanii fac la fel din pcate.

……..

Ioan Rosca 28.07.12

Manifestul Coaliţiei pentru o Românie integră, verde şi prosperă

http://emiliacorbu.ro/2012/07/manifestul-crip/

Ioan Drimus Une petarde de +

nimic serios

........

Ioan Rosca 28.07.12 - in diverse grupuri facebook

Noi sîntem ţinta… pentru eventualitatea că am reprezenta un pericol

 

Am urmărit dialogurile lui Diaconescu cu Băsescu si Antonescu- integral.

Nu voi comenta aici nimic despre prestaţia căpetenilor PDL şi PNL, pentru că presupun că are cine să o facă.

Dar nu mulţi vor sesiza aspectele la care mă voi referi eu, pentru că, pe de o parte, nu au interesul, şi pe de altă parte, nu au avut ocazia să surprindă lansarea "operaţiei PPDD".

Am mai scris despre asta, reiau aici pe scurt, în trepte , explicaţia:

 

1. În vara anului 2006, am participat la o confruntare dintre Miron Cozma (adus de la penitenciar) şi Voican Voiculescu, împreună cu alţi reclamanţi din dosarul "genocidul comunist" (Ioniţoiu, Caraza, Jijie), la procuratura militară de pe lîngă ICCJ. Dialogul a fost furtunos, Cozma pretinzînd ca este anticomunist, eu cerîndu-i să o dovedească, nemaiacoperindu-l pe Iliescu şi nelăsîndu-l pe Voican să-şi debiteze mizeriile despre cum a apărat FSN democraţia în iunie 1990. În jurul orei 15, discuţia s-a terminat şi Cozma a rămas să facă declaraţii, care pesupuneam că îl vor inculpa pe Iliescu. Am mers circa 20 de minute pînă acasă. Dînd drumul la televizor, am constatat stupefiat ca pe OTV se transmitea un interviu cu Clită, ucigaşul securităţii, închis pentru cazul Ursu. Din mijlocul penitenciarului unde ispăşea pedeapsa, acesta a transmis o oră ameninţări la adresa lui Voinea şi Cozma. Că îi va omori cînd iese, dacă nu se astîmpără, dacă nu tac. Asta la maxim 30 de minute după ce Cozma se decisese să vorbească. Este absolut imposibil ca aşa ceva să fie reglat altfel decit de Securitea cea mai de sus. Nu ştiu cine i-a informat şi activat fulgerator despre evoluţia discuţiei (poate Voican) dar era înspăimîntător de clar că OTV este un instrument de prima linie.

 

2. Cu ocazia unei comemorari de 13 iunie, am aranjat telefonic cu Robert Turcescu, să discutăm despre semnificaţia zilei, la Realitatea. Mă aflam în vizită la Bucureşti, fără ca să ştie cineva unde sînt şi la ce telefon fix aş putea fi găsit. Peste zece minute , telefonul a sunat… O mesageră OTV mi-a spus că domnul Diaconescu (pe care nu-l întîlnisem niciodată) mă invită în acea seara la ora 20, punîndu-mi la dispoziţie oricîte ore, ca să explic feseniada din 1990. La ora 17 am telefonat la OTV, să verific dacă meţin invitaţia, înainte de a contramanda dialogul de la Realitatea. Am primit garanţii că nu voi fi deranjat, fiind singur, încit voi povesti nestingherit. La ora 20 m-am prezentat la OTV, constatînd ca e invitat şi Nica Leon- ceea ce încălca înţelegerea. Dar m-am bucurat de companie, aşteptînd cu domnul Leon intrarea în emisie, la 20.30. Atunci s-a deschis uşa, a apărut Voican Voiculescu, care l-a chemat pe Diaconescu pe hol…. Au ieşit şi nu i-am mai văzut. Au intrat în emisie iar noi am fost trimişi acasa! Voiculescu a explicat în acea seară cum a fost în iunie 1990…

 

3. Atunci cînd domnul Constantin Cojocaru m-a rugat să comentez intervenţiile sale la OTV (ceea ce nu am reuşit niciodată, pentru că acolo intrările sînt selectate), l-am prevenit, insistînd să evite această oficină, această manieră de a-şi face cunoscut proiectul. Mi-a spus că nu are absolut nici o alta cale de a sparge barajul mediatic şi că e silit să accepte, dar că OTV nu este decît o ocazie de difuzare a ideilor sale. I-am scris privat şi public domnului Cojocaru, că OTV este SIGUR un instrument al Securităţii şi că îl va lovi fatal, pentru că proiectul lui nu poate place "organelor" puse în slujba mafiei. Dupa o vreme, s-a intimplat ce era de prevăzut. Diaconescu a confiscat milionul de semnături şi spiritul justiţiar al economistului , l-a mai dus de nas puţin (şi nu poate spune că nu l-am prevenit insistent să nu se mai joace cu Ei) şi în final DD…. a lansat un partid parazit, cu acelaşi nume cu partidul propus de Cojocaru, răspîndind aceiaşi listă de semnături, pentru a produce confuzie totală şi a scoate din joc adevăratul partid al poporului. Obiectiv îndeplinit.

 

4. Deşi manevra era ţipător infracţională şi ar fi trebuit ca un individ ca Diaconescu, şantajist ordinar şi escroc la vedere, care intoxica telespectatorii dincolo de orice limită admisibilă, să fie pus la punct … nu s-a întîmplat nimic. Lovitura de substituire a PP a reuşit, domnul Cojocaru nu a putut practic pătrunde în media ca să explice românilor ce porcărie uriaşă s-a comis, că sînt atraşi într-un fals politic (deşi la un moment dat Cojocaru era dispus chiar să se înţeleagă cu Voiculescu, pentru a i se deschide Antenele - o nouă eroare comisă din disperare, după părerea mea). Creşterea popularităţii OTV si populismul josnic la care se preta, fără frică, ar fi trebuit sa deranjeze, pe de o parte, PDL şi USL şi pe de alta, "societatea civilă" …Şi totuşi nimeni nu l-a ajutat pe Cojocaru să-l demaşte pe impostor şi nu l-a împiedicat pe acesta să urce continuu, emiţînd mesaje revoluţionare. Numai Securitea care ne conduce din buncăre avea puterea sa disciplineze aşa pe toată lumea, să acopere de peste tot jocul PPDD.

Numai astfel se poate explica şi că nu am fost primit nicăieri să demasc publicului faptul că dosarele "genocidului comunist" şi "feseniadei" sînt înfundate de oamenii lui Băsescu, care se face că îi combate anticomunist pe complicii săi Iliescu şi Roman. "Ştirea" închiderii acestor procese …. nu interesa. Aţi auzit ceva despre asta? Am fost singur în instanţe şi la procuratură cîţiva ani, în timp ce banaliştii perorau despre procesul comunismului.

 

5. Am incercat sa fac apel la conştiinţa lui Tudor Barbu , să-i cer printr-o scrisoare deschisă , trimisă şi printr-un mesager, să se desprindă de monumentala înşelătorie a lui Diaconescu: http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8 Nu mi-a răspuns. A continuat să facă o excelentă campanie antisistem, pusă în slujba oficinei securiste. Tot ce ar fi trebuit să spunem noi în aceşti 22 de ani (şi a mai spus Vadim, fostul deturnator al rezistenţei) a spus Barbu elocvent, răscolind subiectele evitate de ceilalţi. Şi incet- incet, cu hopuri, a început să inveţe şi Diaconescu partitura: trădarea ţării, îmbogăţirea ciocoilor, confiscarea averilor, justiţia poporului, distrugerea economiei etc etc- totul parcă desprins din eseurile mele (mai puţin iubirea pentru epoca Ceauşescu şi securiştii ei) …. Dar eu ştiam ca totul e o farsă, că tot ce se spune la OTV are ca scop : banalizarea acestui tip de mesaj ; compromiterea discursului justiţiar; atragerea nemulţumiţilor ca pe o hîrtie de muşte; preluarea controlului asupra contestaţiei

Aşa că nu m-am mirat că OTV merge înainte triumfător, cu mici probleme… menite să-i crească popularitatea. O farsă de proporţii impresionante.

 

6. Dialogul din aceste seri cu Băsesecu şi Antonescu a confirmat faptul că PPDD este soluţia de rezervă pentru sistemul securicomunist. Că au pregătit eventualitatea revoluţiei contra lor, controlată de ei, au programat pasul următor, au confiscat revolta în sămînţă, să nu mai fie brambureala din 1989, au invitat revoltaţii să se organizeze în palma duşmanului. Acesta e motivul pentru care Diaconescu reuşeste miraculos să… confişte flacăra revoltei. Nu e decit un pion.

A fost ca o ştafetă.

Întilnirile din aceste seri au urmărit , aparent colateral, să-l legitimeze pe Diaconescu, următorul pion pus pe tablă, mai mult decît să-l promoveze pe Antonescu sau Băsescu. Aceştia şi-au executat cuminţi rolurile. Au aprobat, de cîte ori era cazul, că PPDD este noul venit, jucătorul "antisistem" cu care trebuie tratat, au validat noul actor în piesa de teatru.

 

7. Aşadar, uzurpatorii se tem de o revoltă, de o criză şi se pregătesc.

Observind starea rezistenţei naţionale organizate- ca şi inexistentă - nu ar avea motive.

E vorba de sumbrele perspective de revoltă populară, din cauza prăbuşirii economice şi furtunii sociale la orizont. Cît va mai fi ce fura şi împărţi între hoţii mari, dacă sclavii s-au dat şi ei la ciupit şi chiulit şi nu mai prea produc, că nici nu mai au nici cum, nici chef?

Paza buna trece primejdia rea. De aceea s-au apucat să urce o formaţie "antisistem" care să capteze fraierii şi dezguste pe cei puţin mai luminaţi, evitîndu-se ridicarea mişcărilor antisistem autentice. De aceea i-a fost repartizată lui Diaconescu goarna către revoltaţi, avîndu-se grijă ca în continuare, adevarata rezistenţă să nu aibă cum se răspîndi.

Iată de ce cred că NOI AM FOST TINTA.

Securicomuniştii sînt atît de motivaţi (faţă de becisnicia noastră lamentabilă), încît iau măsuri pentru un război …pe care noi nici măcar nu-l putem concepe, dapăi să-l şi incepem.

Va fi ca în 1990, cînd provocatorii ţipau mai tare ca noi: "Jos Comunismul!".

 

Ioan Roşca 28 iulie 2012

discutie in AER:

Ioan Ionuţ Oare? Si atunci nu-i decat de pus botul pe labe?

Ioan Rosca Sint multe posibilitati. Un este sa nu reusim nimic, desi se va incerca. Alta e sa nu se incerce , desi s-ar fi putut reusi. Alta e sa se faca praf totul. Alta e sa se faca liniste, cei noi intorcind spatele la modul in care au ajuns in vile. Alta e sa iasa dictatura. ETC ETC

    Eu aici nu am facit decit sa informez asupra unui lucru. Nu e un text analitic, e mai mult o marturie.

Ioan Ionuţ Problema e de a se incerca o listare a scanariilor posibile in masura in care ar purea fi sutinute cu date. In primul rand ne putem gandi la deturnare, confiscare. Aici exista precedente. Desigur si la actiuni de forta in cazul unui grup re

strans dar care ar presupune un risc. Variantele sunt oricum pretabine unor simulari sau analize. Dar daca s0ar cauta informatii chiar din interiorul sistemului. Aici sunt multe lucruri care necesita cunoastere.

Ioan Bozac      28 July 08:14 Penultimul alineat spune totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat Iliescu de minia populara. E aproape imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita vreme nici macar un post de televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte resurse). Mai presus de orice sta, insa, bicisnicia. (I-ati zis f. bine, dar la ce ajuta?)

Nicolae Chiperi subscriu ,analizei pertinente a domnului Rosca Ioan,..mult adevar in toate cele aratate,,,!!!

Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina tarele si tehnicile care ne-au impiedicat sa facem ceva pina acum. Stiam ca voi enerva pe camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu vad cum poti depasi niste obstacole, care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a le da in sfirsit toata atentia. Este necesar. Nu stiu daca si suficient, ca sint multe si greu de trecut, dar fara luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.

Cristian Bereanda Bine spus, de ce 'societatea civila" si chiar presa nu iau atitudine contra OTV, dar ataca mereu nationalistii cinstiti? Le-o fi frica de mafiotii din spatele lui DD ?

Ioan Drimus Apreciez acest text ca comentariu foarte lucid asupra tehnicilor folosite de servicii pentru a contracare orice mişcare necontrolată de ei; şi, de această data, chiar pentru a se folosi de opozanţi. Nu sunteţi singurii care au picat în plasa lor. ...Mai mult, nu este pentru prima oara.

    Cunosc sistemul, am si eu mici experiente de acest gen.

Ioan Bozac      29 July 08:01 Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si orgolios". Totusi, e nepotrivit sa vorbesti de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se vede ca Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile negative ale romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat aici suna minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara asta, mi-as fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea, fie ca vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati o replica, f=va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.

Ioan Drimus  D-le Bosac,

Pe de o parte va dau dreptate in ce priveste faptul ca pana in prezent munca enorma dusa de D-l Rosca nu a adus rezultate concrete; ....Probabil ca nu se astepta sa se confrunte cu asemenea sacali; Este adevarat ca doar reusita are valoare; In Silicon Valley circula un dicton: o idee costa 1dolar; un proiect (business plan) merita 100; punerea proiectului in practica merita o avere;

Pe de alta parte este nedrept, infam sa agresezi un om care si-a sacrificat energiile il confruntarea cu ticalosii care ne intoxica existenta.

Ioan Rosca 29.07.12 Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un afront: ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati rezistat la romaneasca suspiciune superficiala.

Eu nu practic genul aluziv. Am scris aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine. Cum ochestreaza ei temeinic, cum reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi ca ne vine de la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada ca sintem nepregatiti si neorganizati. Daca urmareati discutiile din acest spatiu ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la lupta, la revolutie, lasa analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu dv....

Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar daca m-as cambra contra parerii ca programele altora, expuse de mine ieri, sint inconsistente (ceea ce nu e cazul, caci am aceeasi parere, si pentru motivul profund ca este practic imposibil sa programezi o societate convenabil pentru toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc convergenta dialogului, sint un om ordonat.

Asa ca de data asta, nu v-am inteles de loc.

Ioan Bozac      29 July 12:48 Cu un drum, va raspund amindurora. 1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va legati de mine, nu mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a trebuit sa replic. 2) D-le Daramus, inainte de a ma fi jjignit cum n-a facut-o nimeni pina acum (pt. ca nu avea substrat - cei care ma cunosc stiu ca am multe defecte, dar ticalos nu sint), deci inainte de a scrie, ar fi trebuit sa cititi. (asa e ordinea logica, de altfel.) Atunci ati fi vazut ca, pelinga ca am destule comentarii laudative la adresa d-lui Rosca, eu am fost cel agresat de d-sa. Cit despre tarele romanilor, mai degraba decit superficialitatea ar fi de remarcat "umflatul muschilor" cind te vezi cit de cit sef. Cert este ca m-am convins o data in plus ca n-ai ce discuta cu romanii. Astept ca dl. Rosca sa faca un nou gest de forta si sa ma deA afara din grup. Oricum e pierdere de vreme, cind amde urmarit Olimpiada. Fiti siguri, insa, ca seria inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati adus-o nu va ramine fara urmari.

Ioan Rosca 29.07.12  Sint foarte surprins de atitudinea dv domnule Bozac, dar asta e , se pare că ne facem mereu iluzii privind caracterul oamenilor.

Este ciudat că insistaţi dupa ce v-am spus răspicat ca "bănulielile" dv sînt absurde, că nu v-am acuzat de nimic, prin nici o aluzie. Doar dacă aţi comis lucruri de genul criticat de mine, de care eu nu ştiu... Discuţia nu a fost orală şi este uşor analizabilă. Recitiţi textul. Cum vreţi să răspund intervenţiei dv, decît precizînd cui mă adresez? Dar era evident o întărire a ceea ce aţi spus. Faptul că nu aţi putut sesiza asta şi că nici nu aveţi puterea să admiteţi că v-aţi înşelat, mă mîhneşte:

      "Ioan Bozac Penultimul alineat spune totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat

Iliescu de minia populara. E aproape imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita vreme nici macar un post de televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte resurse). Mai presus de orice sta, insa, bicisnicia.(I-ati zis f. bine, dar la ce ajuta?)

     Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina tarele si tehnicile

care ne-au impiedicat sa facem ceva pina acum. Stiam ca voi enerva pe camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu vad cum poti depasi niste obstacole, care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a le da in sfirsit toata atentia. Este necesar. Nu stiu daca si suficient, ca sint multe si greu de trecut, dar fara luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.

    Ioan Bozac Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si orgolios". Totusi, e nepotrivit sa vorbesti  de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se vede ca Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile negative ale romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat aici suna minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara asta, mi-as fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea, fie ca vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati o replica, va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.

    Ioan Rosca Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un afront: ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati rezistat la romaneasca suspiciune superficiala.

Eu nu practic genul aluziv. Am scris aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine.

Cum ochestreaza ei temeinic, cum reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi ca ne vine de la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada ca sintem nepregatiti si

neorganizati. Daca urmareati discutiile din acest spatiu ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la lupta, la revolutie, lasa analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu dv....Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar daca m-as cambra contra parerii ca programele altora, expuse de mine ieri, sint inconsistente (ceea ce nu e cazul, caci am aceeasi parere, si pentru motivul profund ca este practic

imposibil sa programezi o societate convenabil pentru toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc convergenta dialogului, sint un om ordonat.

Asa ca de data asta, nu v-am inteles de loc.

    Ioan Bozac1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va legati de mine, nu mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a trebuit sa replic.[] Fiti siguri, insa, ca seria inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati adus-o nu va ramine fara urmari."

Mă faceţi mincinos? Mă ameninţaţi? Mă trataţi într-un mod la care nu mă aşteptam de la dv.... Se întîmplă ceva ciudat la Cluj...

Ioan Drimus Mai sa fie ! azi e o zi speciala; cu multi romani nu mai poti vorbi omeneste; parca ar fi drogati; Se vorbeste tot mai mult de telegandire,

Constantin Ciobanu Ioan Drimus ...suta la suta de acord cu ce ati spus!      

Ioan Bozac      29 July 18:09

Recunsc ca imi sare iute tndara cind ma simt acuzat. Totusi, cred ca mai presus de toate trebuie sa fie interesele comune. De aceea va proun sa facem uitat acest schimb de replici - pe care in niciun caz nu l-as fi dorit si care nu dimniueaza aprecierea ce-o am pt. activitatea dv. Totodata, stiti bine care sint conceptiile mele, asa ca voi sustine orice initiativa viabila. Speranta mea nr.1 este sa mai putem comunica, in caz ca referendumul are rezultatul previzibil.

Ioan Rosca 29.07.12

Irascibilitatea generala este semn de neputinta, cred eu. Avem o noua ocazie sa constatam ca nu am inaintat cu nimic, fata de ultima diversiune. Oricita graba ar avea unii, si poate tocmai din cauza ei. Asta am vrut eu sa spun , inclusiv in textul care v-a provocat.

Nu vad de ce ne-am supara intre noi, cei care am mers sau nu la referendum, dar nici nu putem minimiza falia pe care lucrul asta il reprezinta, pentru ca ea se va manifesta mai departe.

Nu contest dreptul la opinie a celor care vor sa cirpeasca sistemul, sa schimbe cite un om. Sau dreptul la scepticism a celor care nu cred ca se poate scapa de toata caracatita.

Dar eu, aici, vreau sa vorbesc numai despre problema schimbarii radicale, prin ridicarea unei federatii antisistem. Atitudine pe care nu o consider compatibila cu a fugi la votarea sau eliminarea unui hot, cind ti-o cer concurentii sai.

Nicolae Chiperi 29.07 si eu recunosc public ca am gresit, in acuzatiile ca nu face nimic si demagogie,aduse domnului Rosca Ioan,pe care citindu-l mai atent, mi-am dat seama ca am gresit fata de el,...si pe aceasta cale a-i multumesc, ca a inteles ca sint intr-o grava eroare,..si a iertat pe pacatos,...care este ignorant in curvasareala politica<!!!!

Acum constat ca reactia mea a fost doar prea...          

Ioan Bozac      29 July 23:45

Acum constat ca reactia mea a fost doar prea brutala - insa nu gresita. V-am intins o mina, iar dv. m-ati insultat din nou. Cum va permiteti sa afirmati ca as fi fugit la vot din indemnul banditilor astora? Asa mi-a dictat constiinta; daca nu ma prezentam, as fi fost asimilat PDL-istilor - ceea ce n-as fi dorit. Am spus NU terorii comuniste, ceea ce echivaleaza cu faptul ca exista o sansa pt. schimbarea in bine. Acestea fiind zise, nu mai are rost sa remarc insultele aduse Clujului - singurul oras mare care a rezistat ofensivei salbatice a oamenilor lui Iliescu si Voiculescu. Prin urmare, drumurile noastre se depart aici, DEFINITIV.

Ioan Rosca 30.07.12  Nu va apreciez stilul de loc domnule Bozac. Intii reactionati neatent, otarindu-va la mine fara rost. Apoi nu recunoasteti. Cind va pun textul in fata, va aratati marinimos, in loc sa va cereti scuze. Pentru ca sa cautati un prilej sa iesiti cu fruntea sus.

Da, e tot mai clar pentru mine ca ati optat pentru USL acum in Ardeal, NUMAI datorita pozitiei maghiarilor

Dar eu sint roman moldovean. Si m-am saturat sa va tot inteleg prioritatile, in timp ce Moldova mea e rupta in doua! Si nu de Basescu! Ci exact de Iliescu si Roman, cei carora le faceti acum jocul, ca va convine sau nu- este o stare de fapt.

Constantin Ciobanu  31.07 Raspuns la o dezbatere ''tangentiala'' pe GREEN: Eduard Tric CITEZ: ''metoda strâmbă în scopul recuperării dreptei. NR se adresează segmentului "cult" al dreptei , Dan Diaconescu segmentului popular. Strategia a fost gândita de BAconschi

si Lazaroiu acum 2 ani.'' RASPUNS: Chapeau! ...sinteti a doua persoana care a specificat clar treaba:segmentul popular, eu il denumesc SEGMENTUL ''SPONTAN''! Planul LOR e mult mai complex-, din prisma faptului ca segmentul popular-SPONTAN(cca.4 000 000) e periculos(rebel, reactiv, contesta FSN-ul, cultura politica redusa, naiv, mistic, samd.).

Ioan Drimus ‎@Constantin Am căutat cu google comentariul lui Tric; ...însă nu e pe net; l-am

cunoscut pe Eduard ca student la Paris; s-a refugiat după mineriade ;

fusese în echipa lui Raţiu si nu a scapat de agresiunea tovarasilor.

dacă totuşi ai informaţia de pe net poţi te rog să îmi dai, te rog, link-ul ?

Mulţam !

Gilbert Dragos Dumitru 1.08.12  E bine sa stim ce fac ceilalti.

 

Discutie in Jos PDL, jos USL !

Diane Chic Vadim scrie demult ca DD e platit de Basescu, prin intermediul lui Cocos a lui Udrea. I-ar fi virat cel putin 2 milioane € ca sa puna pe roate partidul ...

Diculescu Petrut si tineti minte ca il sustinea si pe BASE

VADIM e o curva politica

Diane Chic Daca nu va ameliorati limbajul, o sa iesiti din grup...

Diculescu Petrut DIaconescu le da la muie la toti ! e prea smecher pentru ei nu il au la mana cu nimic

internetul e liber vorbesc cum vreau !

daia au murit oamenii in 89 sa imi exprim opinia chiar si vulgar

Ioan Rosca Domnule Diculescu , nu mai invocati mortii revolutiei, ca nu s-au jertfit ca sa fiti dv badaran.

Inteleg ca v-am fript rau cu Diaconescu, dar ce-ar fi sa-mi multumiti ca v-am prevenit in ce ati intrat?

 

Discutie in S.O.S Romania

Bogdan Alin Domnule I. Rosca ceea ce relatati mai sus are logica si este apropiat ideilor mele,eu ca si alti tineri mereu am evitat sa urmaresc acea televiziune deoarece se ocupa cu dezinformarea ,minciuna si promovarea prostiei... Dupa parerea mea aceste informatii sunt cat se poate de logice si nu in ultimul rand adevevarate. Dar pentru ca acestea sa fie intelese trebuie transmise pe intelesul tuturor!

Ioan Rosca E foarte greu domnule Alin sa fii pe intelesul tuturor. Pentru ca s-a reusit un clivaj comunicational intre generatii si categorii sociale. Si in ultima instanta, nici nu vrem sa intelegem bine ce nu ne convine. Deci nu mai am astfel de ambitii. Vorbesc mai curind catre semenii mei.

 

Discutie in România - Grupul românilor indignaţi

    Livia Ursuleanu 28.07 09.43

    Vorbesti singur tovarasele.Eu am o intrebare pentru tine.DE CE ACUM in prag de REFERENDUM ne intoxici cu ghiveciul tau?Dupa 22 de ani lucrurile sunt clare.Iliescu ion a fost ,este si va ramane un batran kgb-ist, dovada vie a istoriei comu

niste romanesti, Miron Cosma si altii asemeni lui RAMAN niste slugi idioate , iar "anticomunistii"assemeni tie SUNT politruci priceputi in manevre securiste,iar peste toti se afla cel mai mare asasin al securitatii comuniste Basescu Traian.Nu-mi raspunde ,nu ma interesezi,lasa istoricii sa scrie istoria asa cum este ea traita de fiecare dintre noi.Pentru romani cel mai mare criminal comunist este Basescu Traian.Punct.

    Ioan Rosca Ati vrea dv sa nu va raspund , dar eu nu sint otevist.

    Asta sint:

    www.ioanrosca.com

    www.piatauniversitatii.com

    Stiu ca nu va place, dar asta e. Ati dat de dracu'. Nu va tine NICI UNA din diversiuni, cu mine

    Lungu Christy Domnu' Roşca, pari precum pretinzi. De mai bine de 50 de ani cei care conduc lumea sunt aceiaşi chiar dacă politic ei alternează oarecum. Praf în ochii proştililor, poporul!

Dacă îţi câştigi existenţa singur te pot admira pentru „Piaţa Universităţii”!

    Ioan Rosca         29.07.12 11:04  Nu prea mi-o mai cistig! Imi acopar de citiva ani activitatile justitiare (dupa ce mi-am cheltuit toate economiile) vinzind tot ce aveam. Caci nu am primit niciodata bani pentru activitatea mea civica, burse , fonduri, posturi etc. Nici macar drepturi de autor, pentru ca toate textele mele sint manifeste publice. Nu mai rezist asa. Va trebui sa ma intorc la profesiile mele (arhitect de sisteme informationale, inginer de telecomunicatii, matematician, cercetator) ca sa reincep sa cistig .Nu e usor, la virsta asta, dar pentru un profesionist de nivelul meu nu vor fi probleme. Nu voi uita insa ca nu m-a ajutat nimeni in acesti ani, ca am fost singur in instante ca sa cer pedepsirea Iliestilor, in timp ce lumea "buna" chibiteaza in gol.

    Livia Ursuleanu Ioane,ti-au murit laudatorii!Daca "ai valoare" dute la vot,cu nevasta cu soacra, cu mama, cu tata si prieteni daca ai si scapa tata de securisti,dupa aceea mai stam linistiti de vorba.

Am votat,am sentimentul ca de maine nu voi mai vedea fatza hidoasa a javrei ordinare ,nici toate neamurile porste care-l inconjoara.Mergeti si voi la vot.

 UCIGA-L TOACA.“Javra ordinară a ieşit afară” dintre popi şi a coborat la ţârcovnici în curtea din dos a GdS-ului. Uneori, ucigă-l toaca se simte bine când e tămâiat, mai ales de acest grup al monologului social. “Marele” luptător anti-comunist, care ţipă sus şi tare că USL înseamnă “restauraţia” în România, părea netulburat, aşezat între Magda Cârneci, fiica poetului proletcultist Radu Cârneci, care a scris, printre altele, “Odă Partidului Comunist”, şi Andrei Cornea, fiul criticului literar Paul Cornea, membru al “escadronului” de înverşunaţi critici comunişti care au măcelarit literatura românească după 1944: Paul Georgescu, Ovid Crohmălniceanu, N. Tertulian, M. Petroveanu, Silvian Iosifescu, Savin Bratu. Din asistenţă făcea parte şi Andrei Oişteanu, nepotul tovarăşului Leonte Răutu, tartorul de la Secţia de agitaţie şi propagandă a Comitetului Central al Partidului Comunist Român. Restul nu se vedea, dar se auzea pupându-l cu sârg pe Băsescu în ciuda mirosului de trăscău pe care îl emana odată cu vorbele bălmăjite.

Această adunare a intelighenţiei “de marcă” (germană) nu l-a contestat pe tiranul Ceauşescu, dar acum şi-a făcut o meserie din a contesta orice se atinge de “idolul” ei suspendat de la Cotroceni. Aceşti plozi care au copilărit pe treptele palatelor Pelişor şi Mogoşoaia s-au transformat astăzi în nişte bătrânei plini de ură care vor să ne înveţe democraţia. Care democraţie? Cea pe care au învăţat-o de la părinţii lor? Domnu’ Băsescu, ei sunt restauraţia! La GdS (dialogul e mai mic), suspendatul a făcut tot ce ştie el: a deversat lături mincinoase printre sughiţuri şi hăhăieli gâjâite. Simandicoasa adunătură a fost totuşi în mare câştig pentru că a aflat orarul cârciumilor de la sate, dar a avut şi emoţii tresărind înfiorată la auzul manifestanţilor de pe Calea Victoriei care strigau “Băsescu la puşcărie!”.

Mă oripilează să văd cum Traian Băsescu, după ce a rupt şi a aruncat la gunoi Constituţiile, a păstrat copertele şi ne sfidează în fiecare zi grăind în faţa peretelui tapetat cu ele! Fiecare copertă aparţine unei Constituţii pângărite.

Sunt surprins însă că poliţia rutieră — văzând la televiziune declaraţiile pe care le face Băsescu de la volanul Loganului popular seara când părăseşte sediul de campanie — nu trimite un echipaj să-i vâre în gură un etilotest. Probabil se ştie că, la colţ, aşteaptă un echipaj SPP care îl înfundă pe suspendat într-un Mercedes şi îl duce in Primăverii.

Oameni buni, mergeţi la vot! Votaţi DA ca să alungăm diavolul Băsescu din Cotroceni şi să ţină minte toată viaţa lui şutul pe care i l-a tras în cur poporul român! http://www.cotidianul.ro/uciga-l-toaca-189876/

    Ioan Rosca 29.07.12 11:35 Numai manipulare! Iata ca si binevenita demascare a GDS e folosita pentru o alta diversiune.

    Totul e sa nu ne treaca prin cap ca avem nevoie de miscare politica antisistem.

    Livia Ursuleanu      Manipulare?Vrei sa spui ca Andrei Cornea nu-i fiul criticului literar Paul Cornea,sau Oişteanu nu o fi nepotul lui leonte rautu?care sistem?Acum cel mai periculos sistem este cel al teroristului international PROXINETUL Basescu Traian,ADAUG

AI SI PE RATATII MR Ungureanu,Mihai Neamtu si alti avortoni ai securitatii ceausiste.Nomenclaturistii iliisti sunt deja istorie.Defineste ,te rog "antisistemul " si ce inseamna dupa tine"miscare politica".Iti place limba de lemn!

    Ioan Rosca     Da manipulare. Si inca de cea mai parsiva- prin omisiune si confiscare.

    Nu pentru ca sint demascati Basescu, Ungureanu si ceilalti banditi pedelisti, sau lingaii multilaterali de la GDS.

    Ci pentru ca se face asta in interesul bandei concurente...[See more]

    Livia Ursuleanu Ioan Rosca eu te-am invitat la dialog,in mod civilizat.Ce constat ?Constat ca ESTI COMUNIST,te crezi mai bun si mai "dastept"decat alti oameni,vrei sa fii "conducator iobit" asa cum in 62 de ani de ocupatie securist-comunista se viseaza sa fie orice neam prost din Romania.Discutie DEFINITIV incheiata.

    Ioan Rosca     29.07.12 14:33  Nu va place peste cine ati dat , asa-i?

    Tare aţi vrea să vă continuaţi nestingheriţi propaganda "anticomunistă" în slujba USL. Asa cum, in 2004 sau 2008, stateam in calea celor care chemau lumea sa-l aburce pe Basescu la putere, tot in numele "anticomunismului "...

    Livia Ursuleanu Politica faci d-ta,eu nu fac "politica"USL,nu sunt membru USL.PE MINE MA INTERESEAZA ,acum doar ca huliganul securist Basescu Traian sa fie JUDECAT si condamnat."Lupta" cu sistemul este o gogorita tipic securista ,pe romani ii intereseaza ins cu ins toti criminalii securitatii ceausiste,vorbim de criminali cu chip si indentitate umana, nu de stiuleti la hectar.

    Sa nu uit sa si punctez, DUR, dar ma obligi.Peste cine am dat ?Peste un securist indoctrinat ,un paranoic fara personalitate ,un propagandist de cea mai abjecta speta.Cu mine nu discuti ca de la prezidiul sedintelor PCR,cu mine discuti pragmatic, cu dovezi, cu nume ,logic.Basta ,imi provoci scarba.

    Ioan Rosca Nu ţine. Va afundaţi în propriile dejecţii. Încă nu v-aţi prins că nu ţine să mă faceţi comunist şi securist pe mine.

    Probabil nu aveţi nici capacitatea să verificaţi cu cine vorbiţi nici aceea să schimbaţi tactica.

    Haro Sandiberu Alexandra 30 July at 00:27  Proxinet? hhhh

 

Discutie in Grup Anti-ACTA de Discutii / Free-Spech Anti-ACTA in Cluj.]

    Ioan Rosca Stergeti daca nu va convine textul....

    Stefan Cristian Atatea romane ... fereasca bunul Dumnezeu, nimeni nu-ti citeste 0_O

    Ioan Rosca De curiozitate, asa-i ca sinteti programator?

    Stefan Cristian Ioan Rosca Ceva in gen. De ce ? :)

    Ioan Rosca 28.07.12 13:36

Va spun, prevazind si urmatorul pas, intuind reactia dv.

Lucrez in domeniu din 1986 (cind am programat boot-ul e la micutul calculator CIP, tip Spectrum). Am lansat si condus firme de soft. Sint arhitect conceptual de sisteme socio-tehnice de ani buni (vezi proiectul LORNET, pe care l-am parasit ca sa vin in Romania sa lupt pentru inculparea lui Iliescu si Roman).

Am constatat, lucrind cu foarte multi informaticieni , inclusiv romani, efecte psiho-cognitive ale practicarii programarii, sa le zicem boli profesionale...

In 2004 am propus un curs la Teleuniversitatea din Montreal, pe tema aceasta, dar subiectul a speriat catedra de informatica. Nici la Iasi nu s-a vrut sa vorbesc despre asta. Si nici sa tin un curs de etica pentru informaticieni sau macar de sociologie a sistemelor informationale.

Intre timp, asist neputincios la evolutia fiului meu, tot mai informatician , exact in directia de care am incercat sa-l previn:

- superfialitate, tratarea oricarui subiect in citeva secunde

- dificultati de concentrare a atentiei, nevoia de a lucra pe mai multe fire, de a gindi in ferestre

- lipsa de ierarhie , considerarea tuturor detaliilor ca egal importante

- lipsa de discernamint social , de valori morale polarizatoare

- reducere a capacitatii de empatie si comunicare umana, care impiedica intelegerea nevoilor utilizatorilor

- apropiere de rationamentul masinii , sfrijire sufleteasca, o alienare neperceputa ca atare

- lectura generala putina, cultura monolaterala

- ingimfare, din cauza cistigurilor mari la virste mici, nu neaparat justificate

Etc....

Dar nu va temeti, nu-mi voi tine nici aici cursul de etica pentru informaticieni.

Si stiu ca nu se poate generaliza aboslut, ca mai sint si progrmatori altfel.

    Stefan Cristian Ioan Rosca www.rogentos.ro e proiectul meu, lucrez la un sistem de operare impreuna cu o echipa de ~30 de oameni, si am devotament total fata de S.O. al nostru. Sunt developer la 3 sisteme GNU/Linux, printre care www.sabayon.org .

    De ce nu sunt bagat adanc in explicatii pe internet ? Mi-e lene sa scriu, dar daca am vorbi in realitate, nu cunosc nici o metoda ca cineva sa ma opreasca sa vorbesc continuu :)

    Ioan Rosca Deci sintem colegi, caci si eu am inceput cu un mic sistem de operare. Mai mult, pledez de multi ani pentru ca sa scapam de tirania sistemelor de operare proprietar,care ingrasa conturile celor care au puterea sa tina pe loc dezvoltarea softului public.

Dar e bine sa intelegi cit mai profund importanta acestei lupte, valoarea ei civica.

De exemplu sa stii de ce ACTA si orice i-ar semana e un pericol fatal pentru Romania. Nu numai pentru ca ataca libertatea de comunicare prin Internet! Ci si pentru ca introduce obligatia unei tari de a respecta COLONIAL patentele de la Poarta, adica de a fi mentinuta in urma perpetuu, pe motive de drepturi de autor. Ceea ce loveste in batrini si tarani, si mai tare decit in tinerii care vor sa faca chat nesupravegheat.

Este genul de subiecte care trebuiau discutate intens la facultatea de informatica, daca doream ca acest esalon tehnic sa vina linga cei care lupta pentru demnitatea umana.

Acum sper ca aveti un cadru mai clar al unghiului din care intervin eu in "politica" din Romania.

Un informatician batrin, ramas si azi prieten cu baietii pe care i-am avut in firma,

    Stefan Cristian Ioan Rosca Poate ar trebui sa ne intalnim la o poveste prin Cluj pe undeva :D ?

    Ioan Rosca Nu ar fi rau ! Mai ales despre proiectul dv, caruia ii tin pumnii. Si despre altele, cum ar fi relansarea sistematica a informaticii romanesti. Un urias potential neexploatat.

    Dar sint la Piatra Neamt, in vacanta justitiara... de 7 ani.

    Stefan Cristian Cand dati prin Cluj, trimiteti-mi un mesaj :)

    In legatura cu relansarea sistematica a informaticii romanesti, e unul din scopurile secundare: sa demonstram ca suntem tari/buni pe ceea ce facem. Si suntem :>

Ioan Rosca  Daca vreti sa vedeti cum arata caietul service al calculatorului personal CIP, dupa ce am studiat fiecare pin , fiecare ciclu, fiecare poarta.

http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm

Nu-i asa ca e bizar ca pe site-ul meu sa convietuiasca asa ceva, cu studii despre fenomenul explicatiei (in care am doctoratul) si cu nenumarate texte impotriva sistemului? Si inca nu mi-am pus lucrarile de matematica, marea mea pasiune...

Asta poate pati cineva care se intreaba si cum sint folosite produsele mintii noastre.

IOAN ROSCA. Caiet service nr. 2, 1990. Automat programabil pentru instruire CIP

http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm

………….

Ioan Rosca 1.08.12  Am repetat de multe ori ca nu voi formula numai eu numitorul comun al miscarii antisistem care ar trebui sa se ridice, si ca sint constient cit de dificil va fi acest lucru, datorita diferentelor legitime de prioritati .

Dar un lucru pot totusi spune, ca sa nu fac pe unii sa isi piarda timpul pe aici.

Sub nici o forma nu ma intereseaza o miscare "alternativa", care nu are in platforma cercetarea jafului de tranzitie, cu confiscarile si penalizarile de rigoare, lustrarea tuturor celor responsabili de distrugerea Romaniei si eliberarea ei de aservire externa inrobitoare.

Fara aceste obiective, asa-zisa miscare, nu poate fi "de eliberare" ci doar o joaca, a unor visatori care cred ca se pot cistiga batalii.... fara lupta.

Nicolae Tudor 1.08 de acord. pe mine ma intereseaza in plus eliberarea saracilor de sub exploatare, asigurarea acestora a venitului de supravietuitor pana la obtinerea dreptului divin: 1 ha de pamant/persoana.

Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor. As dori un raspuns pe puncte:

    1 Puteti sa dati ceva cuiva daca nu luati nimic de la nimeni?

    2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?

    3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?

    4 Puteti sa invingeti aceasta rezistenta fara lupta?

    5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?

Nicolae Tudor 1. da. impartim bugetul cu prioritate asigurand venitul de supravietuitor atata timp cat vor voi cei care au mai multa proprietate decat li se cuvine si vor voi sa plateasca pe cei care stau acasa. altfel , isi ioa fiecare partea si nimeni nu are aobligatie fata de nimeni..

2 nu putem confisca . doar legea poatye sa confiste. deci trebuie reguli noi pentru justitie.

3.rezistenta? si care este treaba? adevarului nu conteaza cati oameni il sustin sau i se opun.

Ioan Rosca 1. Nu inteleg prea bine , poate e bine sa nu va grabiti cu raspunsul.

2 Se pare ca nu ati pierdut mult timp cu codul penal-ca sa vedeti pe ce baze se pot confisca averile obtinute infractional. Si nici cu cartile de istorie a comunismului, ca sa vedeti cum au confiscat ei ce au bagat la stat, pentru ca apoi sa treaca prada de la stat in proprietate proprie- un lant pe care nu avem motive sa-l legitimam.

    Dar nu vreau sa profit ca raspundeti prea repede.

Nicolae Tudor 4 da. eu visez o revolutie fara sa imping pe nimeni cu un deget. cum? adresandu-ma oamenilor simpli , trezindu-=i si inrolandu-i astfel incat sa devina o majoritate in parlament, iar acolo sa-si impuna legile. 5. (imi scuze ca au aparut atatea comuri, dar eu voiam sa fac alt aliniat.) Pregatire? ce inseamna pregatire? sunt om si trebuie sa discutam problemele umane, nu cele din laboratoare sau de sub microscoape.iIar p[roblemele vietii sunt sanatate, invatamant, aparare, adiuca ceea ce ne preocupa pe fiecare , indiferent cat de invatat e, inpropria familie. Sa ne batem cu comunistii si clasa politica? de acord. dar putem invata. pe timpul lui Ceausescu cineva a intrat la stiinte sociale doar citind 1 an de zile ziarul scanteia. de acolo a invatat limbajul stufos, care , dupa un timp i s-a limpezit si a retinut ideile pe care a trebuit sa le sustina cu niste cuvinte specifice. marile adevaruri sunt mari simplitati. odata infiintat/a miscarea/alianta/partidul/ se incepe munca de formare a cadrelor. si-n cateva luni, un om inteligent care azi nu stie nimic, dupa 6 luni se bate cu cine vreti dintre cei de la televizor. dar trebuie facuta alianta. iar asta nu se va face pana la toamna, fiindca ne incurca baietii cu ochi albastri.

Ioan Rosca Domnule Tudor, va las sa mai explicati pe puncte, inainte de a comenta. Incecati sa-mi aratati ca nu am de a face cu utopic incurabil.

Nicolae Tudor 1.raspund ca si cum am sta de vorba. Bugetul are 500 mld lei. 1000 lei/cetatean inseamna 24 mld lei/an din care statul recupereaza 24% Avem 1200 bugetari si trebuie doar 200.000, daca vrem sa fim ca americanii care au 1 bugetar la 100 locuitori. bugetarii consuma 70% din bugetul tarii pe salarii. cu 250 mld lei ramasi statul ar trebui sa functioneze. daca bugetarii vor lua maxim salariu minim pe economie iar cheltuielile lor vor insemna inca 1 salariu/bugetar. ca si poporul traieste cu investii cu tot din acelasi salariu. dar asta inseamna orientarea politicii catre o masa fixa: saracii. daca vrem sa protejam pe unii, sa mergem tot asa promitand 1 loc de munca la 5 mil de oameni. facem un fas. Saracii, daca ne vor auzi, ne vor sustine si vom rasturna clasa politica.

corectez: maxim salariul mediu

 Nicolae Tudor am explicat. sa intelegeti daca sunt utopic ganditi-va la germania care, in 6 luni, a integrat germania comunista. cand vrei sa faci treaba, o faci. cu hotarare. Fabricile comuniste nu erau rentabile si cum a venit un patron, cu aceiasi muncitori , fabricile au devenit rentabile. de ce? pentru ca a venit cineva care nu a menajat ppe nimeni. buba statului sunt bugetarii. aveti curaj sa dati afara 1 milion de bugetari fiindca, statistic, sunt inutili? daca nu, lasati-va de politica, fiindca nu vreti sa faceti acestei tari un bine.

Ioan Rosca Nu cred ca bugetarii va vor sari in poale grabiti sa-si piarda sau reduca drastic salarul, sau ca se vor arunca sa munceasca pe hectarul dv de pamint.

    Dar inainte de a intra in veun detaliu, lasati putin bugetul, si raspundeti la cele 5 puncte, in relatie cu hectarul pe care vreti sa-l distribuiti

    Particularizez :

    1 Puteti sa dati tuturor cite un hectar de pamin daca nu luati pamint de la nimeni?

    2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?

    3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?

    4 Puteti sa invingeti aceasta rezistenta fara lupta?

    5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?

Nicolae Tudor daca lumea a fost strambata in mii de ani, este absurd s-o indreptam in cativa. dar nu este gresit sa ne exprimam voita aceasta, sa cerem sprijinul si sa facem cat vom putea. Daca exista suficient pamant in tara, inseamna ca putem sa-l dam, cu conditia ca oamenii sa nu-si schimbe masiv locatiile actuale. astfel incat patronul fabricii de tractoare sa-si poata stabili proprietatea pe locul unde este situata fabrica. iar daca terenul este mai mare, poate socita dintre rude sa i se asocieze cu terenul pana il ocupa. Retrocedarea terenului se poate face prin 2 cai: 1. cumparand terenul care este de vanzare si improprietarind pe cei mai saraci oameni, daca isi exprima dorinta de a-l munci. Dandu-le acestor oameni pamantul si ajutandu-i, ei devin ai nostri pe vecie, fiindca nu-i jignim, nu le cerem, ci le dam. cu hectarele lu becali, rezolvam niste cazuri. Facand aceasta dreptate saracilor , care sunt peste 50% din popor, ajungand ca acestia sa ne cunoasca , daca suntem unul si unul, vor avea incredere in noi. Candidand, la inceput fiind mai putin i in parlament, dar putem conditiona guvernele, cum fac ungurii, impunandu-le legi. La inceput cerand ca aceia care detin proprietati mai mari de 2 ha/persoana sa fie nevoiti sa asigure din banii lor venitul de supravietuitor unei familii sarace, peste ce plateste impozit statului. In aceste conditii multi ar putea sa-l cedeze singuri.Numai detinand majoritatea in parlament putem impune impartirea definitiva a pamantului. aceasta este o lupta, o lupta lunga si grea. In conditiile in care fiecare revoltat/indignat este dispus sa construiasca o forta antisistem, este constructiv sa punem la cap nemultumrile, constienti fiind ca nu poti cere unui luptator ca tine sa lupte doar pentru ce vrei tu, fiindca el se va opune viselor tale. Problema fortei antistem nu poate fi decat limita prin care arata cat de departe vrea sa ajunga, si este posibil ca ceea ce spun eu sa fie prea periculos sau prea indepartat ca tinta de atins. Dar eu va propun un lucru nou care poate aduce succes neasteptat: oamenii simpli. adresati-va oamenilor simpli si acestia ca vor ajuta sa va razbunati, daca asta trebuie, sa intrati sau sa iesiti in ce organism international doriti. Intoarceti-va cu iubire cu fata catre omul simplu si clasa politica actuala va avea intoarsa clepsidra timpului.

    Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor, nu m-as suci atît cum  sa vă răspund fără să vă rănesc, dacă nu aş şti că sînteţi mînat de iubire …    oarbă, patetică , poetică, utopică.

    Dar nu am ce să fac , pentru că    hoţilor de la putere le convine să poată spune că sînt contestaţi de nişte    aiuriţi, cu capul în nori, lipsiţi de realism.

    Dacă nici cele 5 intrebări nu v-au trezit la realitate, nu cred că discuţia  noastră vă e de folos. Mie îmi confirmă unele obstacolele în calea rezistenţei.

    Alt interes nu am caci nu voi intra in competitie.

    Şi eu vreau o distribuire fină a    pămîntului, sînt împotriva latifundiilor. Lupt de mult ca să se dea înapoi ţăranilor ce li s-a furat după 1990.

    Dv vreţi insa să daţi fiecărui român  cîte un hectar…. sau numai să se promită, ca să ne aleagă?

    Vreţi ca acest obiectiv să fie pus  în numitorul comun al unei mişcări alternative? Deşi e absurd ? Pentru că :

    - nu vreţi expropiere, ci numai improprietărire….vreţi să impărţim pamint fară  a-l lua de la actualii propietari

    - nu ştiţi de cît are nevoie o familie de producători agricoli pentru a trăi bine şi a avea surplus pentru    troc, nu ştiţi cît pămînt arabil mai are România

    - nu explicaţi cum se vor ocupa cei 100 000 de orăşeni din Buzău de suta lor de mii de hectare aflate cine ştie unde…

    - nu abordaţi problema asociaţiilor agricole şi nici a vînzării pămîntului la străini

    Etc….

    Intr-un episod din cartea dv.

    ("Duminicalii") povestiţi cum i-aţi făcut o vizită admiratului Păunescu. Cred că de acolo vi se trage. Nu aţi scăpat de intoxicarea Cintarii Romaniei. Cu scuze sincere daca tonul meu sună condescendent.

Nicolae Tudor nu m-ati inteles, dar nu mai insist. va spun ca impartirea pamantului corespunde principiului ca nu e normal ca un om sa munceasca altui om. iar "asigurarea venitului e supravietuitor" au cerut indignatii de pe wall steet si au aceasta in programul lor politic. daca biblia si "occupy" sunt cantarea romaniei, eu ma retrag frumos si-mi vad linistit de lupta. succes!

……..

Ionut Enache posted in ADN.Jus  31 July 23:27

Noi cei de aici, pentru a ne constitui intr-o alternativa reala, trebuie sa cream o retea multi-disciplinara colaborativa de oameni curati dpdv politic, cu calificari si profesii cat mai diverse si in special din cele cheie care sustin o viitoare clasa politica ce se vrea o alternativa la acest regim: avocati, magistrati, oameni de afaceri, activisti ONG, profesori, medici, economisti, politologi, sociologi, filozofi chiar, oameni din radio, TV, blogeri, lideri de opinie in comunitati mici si mari, primari, arhitecti, si multe alte profesii si meserii care sa ne dea experienta si intelepciunea colectiva necesara pentru a genera o actiune politica si sociala corenta, puternica, convingatoare si serioasa. Cred ca demersul inceput de Alex si Ovidiu poate face asta si e nevoie sa-i sprijinim.

Ioan Rosca  1.08.12 Cam asta speram sa se discute aici.

Ioan Ionuţ In principiu, da, cu o singura exceptie:oameni de afaceri. Oamenii de afaceri cautioneaza clasa politica. Atata timp cat vor exista, nu vom face decat sa schimbam doar niste nume dar nu sitemul, regulile lui, nu ceea ce de fapt trebuie schimbat. Atata timp cat economia va ramane secundara afacerii, ori de cate ori am lua-o de la inceput, va exista un moment in care situatia economica in general cat si modul in care-si reflecta spectrul distributiv in particular, va fi identica cu cea de acum. Asta in principiu... In fapt, etapele pot fi de-acum condensate temporal de nivelul de dezvoltare al fortelor de prodictie. Cu cat acestea vor fi mai dezvoltate cu atat criza, apoteoza imanenta a economiei al carui mobil este profitul, se va instala mai timpuriu. Pentru economia avand la baza afacerea, fortele de prductie sunt echivalente cu debitul de extragere a masei monetare a pietii generand paradoxul cerarii unor mari disponibilitati financiare investitionale pentru o piata progresiv vida monetar.

    Gilbert Dragos Dumitru Da. Nu numai de elita politica e vorba. Ci si de cea financiara. Ele sunt de fapt una. Politica este figura democratica pe care vrea sa o faca hotia prin economie. (Incurcata fraza dar nu am altceva pe moment.)

Domnule Ioan Rosca, ii puteti transmite lui Ionut Enache aceasta doleanta de a scoate afaceristii din lista ca sa vedem ce reactie are? Personal cred ca aceasta caracteristica "fara politicieni si fara afaceristi" este cea care ne reuneste pe toti si ar trebui pusa in fata ca liant principal. Am vazut-o repetandu-se cel mai des. Si este legitim deoarece ea constituie siguranta ca nu vom fi deturnanti sau constituie filtrul prin care putem face o uniune cu o directie coerenta. Stiu, mai sunt si alte prioritati dar asta e esentiala.

    Ioan Rosca Domnul Enache este inscris aici.

    Gilbert Dragos Dumitru Sa vedem daca si raspunde.

    Ionut Enache Salut Gilbert, inteleg prin "oameni de afaceri" pe intreprinzatori, mici sau mari, nu pe rechinii si baietii destepti fosti securisti sau actuali. Nu cred ca un curent de schimbare ii poate lasa deoparte pe oamenii din patura mijlocie, cei care duc greul economiei si ar trebui sa fie cei mai mari ca aport la PIB intr-o tara normala si o economie functionala. Sa nu demonizam faa motiv pe cei ca noi care isi iau riscuri de a deschide o mica firma, o afacere si produc, astfel incat sa nu lucreze la stat sau sa plece din tara. Sa gandim drept.

  Marii afaceristi sunt mana in mana cu politicienii si cu mafia, dar intreprinzatorii micii si

 Mijlocii sufera din cauza coruptiei, spagii si concurentei neloiale, a marilor afaceristi si capitalului strain.

Daca cineva vrea sa vina la putere si sa reformeze clasa politica, are si responsabilitatea administrarii economice a tarii, iar fara experienta micilor intreprinzatori nu putem face nimic.

    Ioan Ionuţ Domnule Ionut Enache, pentru sarmanul acela care munceste o munca pur fizica desi e licentiat, in medie 10 ore pe zi, inclusiv sambata, pentru un salariu de cca 500 roni bani in mana ii este indiferent daca il EXPLOATEAZA micul intreprinzator sau marea corporatie mondiala.

    Ioan Rosca Devine interesant dialogul. Ajungem la punctul la care Ioan Ionut si Ionut Enache nu se mai inteleg privind viitorul de dorit pentru Romania? Desi par ambii purtatii de cele mai bune intentii...Dar au, se pare, viziuni diferite despre binele social. Accent pe echitatea fiecarui schimb, sau accent pe libera intrepridere. Si cine stie cite formule legitime mai au aici si altii...

    Si atunci? Mai foloseste la ceva ca ambilor nu le place ca tara e condusa de mafioti?

    Iata de ce eu nu as pune in numitorul comun nimic din ce poate scinda rindurile celor care vor pentru inceput reguli de joc politic corecte si garantii ca sint jucate corect, adica democratie reala..

    Gilbert Dragos Dumitru Principiul suna cam asa: exclusi cei care nu pot dovedi ca au venituri legale. Acum nu mai conteaza ca ele sunt mai nesimtite sau mai amarate. Ideea e ca nu vrem hoti printre noi, de acord cu formularea domnilor Ionut?

    Ionut Enache Gilbert, de acord acum. Fara hoti, mincinosi, plagiatori, corupti, oportunisti, hrapareti. Sunt destul de putini cei ramasi, dar un partid si un guvern pot sa faca.

   Ioan Ionut, cred ca micul intreprinzator care plateste salariul minim in Tara Romaneasca o face pt ca nu are de ales, ai vazut cate zeci de mii de firme s-au inchis. Daca dezavuam orice afacere, chiar si cea mica, putem sa ne intoarcem direct la comunism si gata.

Cineva trebuie sa produca plusvaloare in tarisoara asta, nu putem avea pretentia sa o faca statul doar, pentru ca am iesit din socialism si stim cum a fost. Daca ne repugna ideea de patron trebuie sa cautam motivele fundamentale, nu pe cele circumstantiale.

    Ioan Rosca     1.08.12 Distributismul pentru care pledeaza miscarea lui Hurduzeu este pe linia "small is wanderful" a privilegierii firmelor mici . Si eu sint pentru democratie economica, pentru oameni PRACTIC liberi, fara de care se cade in sclavie capitalista sau socialista. Dar aici fiecare are dreptul la doctrina lui.

    Ionut Enache    2.08.12  00:04Ioan, de acord cu distributismul si cu Ovidiu ca solutie sustenabila pentru prosperitate si democratie. Numai ca va avea ca dusmani toata elita politica, financiara, romaneasca si straina deopotriva ale caror interese le va leza. Dusmanul care trebuie invins are multe capete.

    Ioan Ionuţ Hai sa o luam incet. Ce este plusvaloarea?

    Ioan Rosca Daca o luam atit de incet , nu ajungem departe azi :)

    Ionut Enache Ioan zice bine. Ia te rog un dictionar, nu ai nevoie de noi

    Ioan Rosca Nu am vrut sa neg nevoia de abordari fundamentale. Dar nu e acum si aici locul.

    Ioan Ionuţ Ok. definitia din dex:

    "PLUSVALOÁRE s. f. Valoare nou creată de către muncitorii salariaţi în procesul de producţie peste echivalentul valorii forţei lor de muncă şi însuşită gratuit de către patroni. ◊ Plusvaloare absolută = formă a plusvalorii obţinută prin prelungirea zilei de muncă peste timpul de muncă necesar sau prin intensificarea muncii. Plusvaloare relativă = formă a plusvalorii care rezultă prin reducerea timpului de muncă necesar şi mărirea corespunzătoare a timpului de supramuncă în urma creşterii productivităţii muncii. – Plus1- + valoare (după fr. plus-value). "

    Ioan Rosca Exact asta nu cred ca putem, sa facem aici analiza marxismului.

    Ioan Ionuţ Intrebare? La ce-mi foloseste mie, membrului societatii plusvaloarea? plusvaloarea se incaseaza in bani, din masa monetara a pietii de consum. Da"

    Ioan Rosca Considerati-ma retras din discutie. Nu ca nu m-ar interesa. Dimpotriva.

    Ioan Ionuţ De acord, dar ajundem la cauzele crizei si la blocajul financiar iminent al sistemului axat pe plusvaloare.

    Ioan Rosca Pentru asta, as prefera sa scrieti un eseu complet si sa-l postati si aici sau semnalati.

    Ioan Ionuţ Pregatesc o carte. Aici abordez si analiza impactului tehnologiilor de inalta productivitate,dar si concurentra multitudinii de factori la procesul de golire a masei monetare a pietii in timp ce regenerarea ei devine tot mai lrecara prin inlocuirea salariatilor cu mijloace de productie tot mai "inteligente"; tocmai problema lumii actiuale.

    Ioan Rosca Inteleg si cumva intuiam:)

    Dar nu aveti o schita rezumativa explicativa ? Ca doar n-o sa o concepeti prin chat..... E pacat.

    Ioan Ionuţ e greu asa, in rezumat. chiar asa s-ar intinde pe zeci de pagini ca sa se poata intelege cat de putin jocul mecanismului economic.

    Ioan Rosca Si atunci? Intr-un chat ce poate iesi? Si eu cred ca exista o dimensiune minima necesara explicatiei unui subiect mai complex.

   Dv domnule Ionut sinteti dedicat probabil studiilor holist-economice? Eu insa sint dedicat teoriei si practicii explicatiei.

    Ioan Ionuţ Cred ca se intelege in primul rand, ca in era cand procesoarele proiecteaza si executa practic procesoare tot mai performante iar acestea proiecteaza si executa intregi industrii pe tehlologii optimale, micul intreprinzator nu mai are loc. Dar cu atat mai putin cel mare, pentru ca se ajunge la paradoxul ca un urias sistem economic nu mai are pentru cine produce.

Nu de holism e vorba ci de faptul ca teza inca nu e terminata, de interactia complexa reala intre componentele foarte diverse ale economiei, de jocul unei matrici in care avem si parametri aleatori si subiectivi si nu in ultimul rand de dificultatea de a exprima prin tastatura.

    Ioan Rosca Astept cartea sau un extras. Asa nu pot comenta pertinent.

    Deja imi vine sa va contrazic, eu nu cred ca nevoile umane reale sint satisfacute de aceasta economie a masinilor care produc masini care produc masinarii pentru activitati inutile. Am constatat, ca inginer de sisteme socio-tehnice ca informatica produce 99,9% gunoi nereciclabil sau mai grav, degradeaza sistemele pe care le "echipeaza"... continuu, avind randamentul real mult mai mic decit se pretinde. Si mai sint si alte farse tehnologice care creeaza iluzia eficacitatii.

    Ma rog ,e tirziu si chiar ma opresc. Nu-mi place chatul public si am ceva urgent de facut. Noapte buna.

    Ioan Ionuţ noapte buna

    Gilbert Dragos Dumitru 2.0812 Ionut Enache, ai facut modificarea in locul initial al postarii conform dialogului nostru? Nu de alta, dar pe o pagina poti sa accepti ceea ce refuzi pe alta. Si un link te rog. Mersi. (Si in alta ordine de idei: dialogul e singurul care ne poate aduna atunci cand sunt contradictii sau invrajbire.)

........

Gabriela Craciunescu 5 August 11:59  ‘...întreaga vină individualistă de genul ce-poţi-face-tu-ca-să-salvezi-planeta e un mit. Noi, ca indivizi, nu creem crizele şi nici nu le putem rezolva.’

Derrick Jensen – Uitaţi duşurile scurte – de ce schimbarea personală nu este schimbarea politică centruldecultura.wordpress.com

În ‘Dealing with Distractions. Confronting Green Capitalism in Copenhagen and Beyond’, 2009 *

http://www.facebook.com/l/5AQE1E-SaAQHY1buTdOjBCnHwx7mEygwWVp9OU7n-AnS2jw/wp.me/p1hc4m-w8

Ioan Rosca 5.08.12 Iata un mesaj de maxima importanta !!

Va rog sa cititi atent aceasta pledoarie pentru tratarea POLITICA a unei boli POLITICE, intru schimbarea la virf a Sistemului, prin impunerea regulilor de joc corecte nu mizind totul pe iluzoria contagiere generala cu moravuri frumoase.

Pentru mine e clar de mult ca batem pasul pe loc din cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la atitudini "civice", individuale sau de mici grupuri, vestita schimbare de jos in sus, care nu va fi niciodata suficienta pentru a contrabalansa armata cotropitorilor statelor, bine organizata.

Visind la corectarea difuza a patologiei sociale, fara coerenta politica, sau la revolutii dure sau de catifea, facem, vrem nu vrem, jocul stapinilor, care mizeaza pe atomizarea si dezorientarea noastra si pe dificultatea organizarii emeregente a rezistentei.

Apolitismul a ucis Piata Universitatii in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.

Gabriela Craciunescu "O parte a problemei este că suntem victimele unei campanii de zăpăcire sistematică. Cultura de consum si mentalitatea capitalistă ne-au invăţat să înlocuim rezistenţa politică organizată cu acte de consum personal. Filmul documentar ‘Un Adevăr Inconvenient’ a ajutat la atragerea atenţiei asupra încălzirii globale. Dar aţi observat oare că toate soluţiile prezentate acolo au câte ceva de-a face cu consumul personal – schimbarea becurilor, umflarea anvelopelor, reducerea timpului de şofat – şi nimic de-a face cu luarea puterii de la corporaţii sau cu oprirea economiei de producţie în masă care distruge planeta? "

Alex Imreh 'Pentru mine e clar de mult ca batem pasul pe loc din cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la atitudini "civice", individuale sau de mici grupuri, vestita schimbare de jos in sus, care nu va fi niciodata suficienta

pentru a contrabalansa armata cotropitorilor statelor, bine organizata.

Apolitismul a ucis Piata Universitatii in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.'' Perfect de acord domnule Rosca, asa cum nu putea sa vina ''victoria comunismului prin omul nou'' la fel nu se vor face schimbari structurale doar prin ''evolutie spirituala''. Pe vremuri oamenii se urcau pe cal si mergeau la vot, acum nu isi asuma responsabilitati ca ''sa nu se murdareasca''. Toate problemele mari se pot rezolva doar politic, sa nu fim naivi, copii, crezind altceva.

.........

Ioan Rosca 18.08.12 Observati va rog cum merg lucrurile pe facebook. 1. Cine plaseaza un mesaj nou pe zidul facebook atinge prin email o audienta , in functie de setarile email ale fiecaruia. 2.Daca nu vrea sa rupa o discutie mai veche, va replica la ea, dar mesajele vor ajunge atunci la putini. 3. Numai cine intervine in discutie mai primeste pe email mesaje pe subiectul respectiv. 4. Ceilalti habar nu au ca se continua discutia, adica acum Chiperi, Andersson si Rosca si inca unul-doi sint tinuti in tema cu mesajele pe subiectul "candidadti potentiali", mirindu-se ca altii nu intervin. Este un perfect mecanism pentru a se crea impresia de aiureala. Facebook este total inadecvat pentru analize colective de probleme. Poate fi folosit NUMAI pentru a intra initial in contact. E bine sa fiti constienti de asta.

…….

Tiberiu Chirila 22.07.12

Poate ca in curand va veni si ziua in care gruparile anti-sistem unite vor fi suficient de mari incat sa poate produce schimbarea dorita. Intrebare mea este: ce fel de schimbare vrem?

Cu timpul, devine tot mai evident ca actualul sistem politico-economic este pe moarte: coruptia s-a raspandit peste tot, politicienii odata alesi, pot face cam orice vor atat timp cat cunosc ''pe cine trebuie'', datoriile la banci nu pot fi platite matematic niciodata, politicienii nu pot/nu vor sa rezolve probleme din sistem, nici un sistem economic folosit pana-n prezent nu are o solutie la fenomenul somajului tehnologic, natura este distrusa de dragul maximizarii profitului, etc.

Daca vrem o schimbare adevarata, avem nevoie si de o solutie, de un nou sistem conceput astfel incat sa se poata adapta la probleme atat curente cat si viitoare. Imbunatatim ce putem si inlocuim ce nu mai poate functiona.

Propun sa ne unim eforturile in conceperea acestor solutii avand ca tel comun imbunatirea societatii umane si protejarea naturii urmand cativa pasi simpli:

1) Pentru a putea gasi solutii, mai intai trebuie sa intelegem de ce exista aceste probleme, deci analizam mecanismele sistemului ce le-au produs

2) Cautam modele ce adreseaza aceste probleme

3) Analizam si adaptam solutiile pentru situatia Romaniei

4) Centralizam solutiile (google docs, facebook docs, pe un forum, etc)

5) Prezentam solutiile intr-un mod cat mai simplu posibil pentru a fi intelese de cat mai multi oameni.

O idee ar fi sa formam echipe pentru fiecare domeniu important (economie, politica, justitie, agricultura, educatie, sanatate, etc) astfel incat fiecare om sa poata ajuta in domeniul la care se pricepe.

Astept opinii.

Ioan Rosca Sint desigur, total de acord. Va multumesc pentru concizie.

Ioan Rosca 22.08.12 Reactualizez...

Tiberiu Chirila Eu sunt gata oricand. Daca mai sunt doritori, putem incepe treaba...

Gilbert Dragos Dumitru 1) Problemele vin de la oamenii din conducere. De multe ori m-am intrebat cine e de vina: poporul sau conducatorii sai? Mult timp nu am putut raspunde acestei intrebari. Insa in acelasi timp observam ca sistemul actual are la baza (pe langa legi frumoase si filozofii pozitive) violenta de sus in jos. Violenta de sus in jos are ultimul cuvant in civilizatia umana. Iar aceasta violenta de sus in jos are ca prim simptom sau imediata expresie nesimtirea, adica violenta finuta, lipsa de umanism care caracterizeaza viata noastra din momentul in care trebuie sa iti castigi painea. Acesta este lucrul de la care trebuie pornit: toti oamenii cu caracter violent, cu atitudine inumana trebuie scosi din structurile puterii si pusi in loc oameni cu idealuri umaniste.

Tiberiu Chirila 1) Intrebarea de la care ai plecat este incorect pusa. Raspunsul pe care l-ai cautat se refera doar la oameni, insa trebuie luati in vedere toti factorii posibili, deci inlocuim "cine e de vina" cu "ce e de vina". Acum sa vedem de unde apar problemele. Ai plecat de la ideea ca toti oamenii au caracter violent... observ ca marea majoritatea oamenilor doresc pace intre ei. Violenta este doar o reactie la anumite situatii. Razboaiele nu sunt incepute de oameni simpli, ci de lideri care au anumite interese nesatisfacute. ''Violenta'' din sistem apare din dorinta de a-si apara ciolanul. Cat despre oameni cu idealuri umaniste adusi la putere...

Un scenariu simplu:

- Avem 3 firme concurente A,B,C cu cate 33.33% Market Share fiecare

- Obiectivul fiecarei firme este sa elimine concurenta pentru a isi spori profiturile

- B face o intelegere in secret cu C pentru a o falimenta pe A

- B si C preiau 50% din MS-ul lui A fiecare

- Ca sa supravietuiasca, A este obligata sa joace si ea necinstit

Deci, chiar daca pui oameni cinstiti in structuri, este doar o chestiune de timp pana cand sistemul ii va corupe unul cate unul. Acest fenomen este prezent peste tot in lume.

Nu este suficient sa inlocuim oamenii, trebuie sa umblam si la regulile "jocului" astfel incat sa nu mai fie incurajata coruptia.

Constantin Cojocaru Domnule Chirillă, aveţi dreptate. Actualul "sistem politico-economic_ este "pe moarte". Acest "sistem politico-economic" se numeşte capitalism, mai exact capitalism oligarhic. El nu ajuns pe moarte ACUM. El este pe moarte de peste 200 de ani. A apărut, la un moment dat, un medic, pe numele lui Karl Marx, care a pus acestui sistem un diagnostic corect, exact. Diagnosticul pus de Marx a fost următorul: modul de producţie bazat pe proprietatea PRIVATĂ asupra capitalului generează, implacabil, oligarhizarea economiei şi a societăţii, concentrarea în mâinile unei minorităţii a bogăţiei create de capital şi de muncă şi transformarea în sclavi a majorităţii cetăţenilor. Soluţia propusa de Marx, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului, s-a dovedit catastrofală. Ea a condus la forma absolută a oligarhiei, în care întregul capital productiv al unei ţări întregi - pământ, construcţii, maşini, utilaje, fabrici, uzine, spaţii comerciale, bănci, hoteluri etc - a ajuns în proprietatea unui singur om, conducătorul partidului şi statului comunist, restul cetăţenilor fiind aduşi la starea de sclavi, pe care o cunoaşteţi, dacă aveţi peste 40 de ani şi nu aţi făcut parte din nomenclatura comunistă. Acolo unde nu a fost adoptată soluţia lui Marx, a fost aplicată soluţia medicamentoasă propusă de Keynes şi urmaşii acestuia, prin care s-a prelungit viaţa muribundului până în aceste zile, între timp, fostele societăţi comuniste fiind aduse şi ele, foarte repede, la faza de capitalism oligarhic în agonie. Exact acum 100 de ani, în 1912, englezul Hilaire Belloc, a publicat cartea "The Servile State", în care, plecând de la diagnosticul şi soluţia lui Marx, a arătat că, aşa cum proprietatea PRIVATĂ asupra capitalului, lăsată de capul ei, duce, implacabil, la sclavagismul capitalist, tot aşa cum, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului va duce, implacabil, la sclavagismul comunist. A spus asta cu 5 ani înainte de "marea revoluţie socialistă din octombrie". Belloc a întrevăzut soluţia, aceasta fiind MICA proprietate PRIVATĂ asupra capitalului. Din păcate, nici Belloc, nici urmaşii lui, cunoscuţi sub denumirea de distributişti, nu a reuşit să scrie şi REŢETA sistemului economic şi politic bazat pe mica proprietate PRIVATĂ asupra capitalului. Această REŢETĂ privind construcţia economiei democratice avea să fie scrisă după alţi aproape 80 de ani, în 1990, cunoscută, atunci, sub denumirea de Varianta Cojocaru şi, mai recent, sub denumirea de Legea Cojocaru. Vă invit să citiţi detaliile intrând pe www.variantacojocaru.ro. Cunoaştem PROBLEMA cu care ne confruntăm, cunoaştem SOLUŢIA. Cei care au devenit proprietarii capitalului, deposedându-ne, se opun acestei soluţii. Noi, cei deposedaţi, nu avem nici putere militară, nici putere financiară, nici putere politică, cu care să punem în practică SOLUŢIA. Ne-au deposedat de toate. Mai avem numai puterea numărului, care, fără UNITATE, are valoarea 0 (zero). Dacă nu ne unim, vom rămâne aşa cum suntem acum, adică SCLAVI. Sper că este clar, domnule Chirilă, nu numai pentru dumneavoastră.

Varianta Cojocaru

www.variantacojocaru.ro

Cristian Marchidan Ma tem ca ziua asta este prea departe de idealurile noastre !

Constantin Condurache Constantin Cojocaru ...va felicit pentru explicatia pedagogica pe care ati facut-o! ...Concluzia de final-constatarea, o consider fundamentala, citez: ''Mai avem numai puterea numărului, care, fără UNITATE, are valoarea 0 (zero). Dacă nu ne unim, vom rămâne aşa cum suntem acum, adică SCLAVI.'' Noi (G.I.N.T.A.) sustinem proiectele si actiunile lansate de dumneavoastra... P.S. Doctrina '' Legea Cojocaru'' arte nevoie de o componenta ideologica-, cei ce stiu despre ce este vorba-stiu de ce(inteleg).

Tiberiu Chirila Multumesc pentru raspuns. O sa studiez legea Cojocaru.

Cristian Marchidan Ziua aceea usor, usor se aproprie. Datorita internetului, tot mai multi oameni se trezesc pentru ca au acces la informatii.

Tiberiu Kovacs noi dorin acesl regi, politic democratic in care sistemul de referinta al valorii umane sa se fundamenteze pe meritocratie, pe capacitatea de evaluare a vocatiei si nu pe obedienta, pile. cunostinte si relatii ori fundamentalism religios crestin....

Ioan Rosca Multumesc domnului Cojocaru pentru aceasta expunere in forta a efectelor ne-democratiei economice ! Visatorii nu inteleg  radacinile materiale ale echitatii. Multumesc domnului Kovacs pentru insistenta asupra carentelor dreptului. Putini inteleg cum strimba dreptul totul. Multumesc domnului Chirila pentru ca ne atrage atentia asupra caracterului procesual-sistemic al fiziologiei socio-economice. Este intr-adevar iluzoriu sa crezi ca sint suficiente bunele intentii ale oamenilor buni, sa reduci totul la morala, sa nu sesizezi ca trebuie reguli bune de joc colectiv, care sa favoroizeze cresterea bunatatii. Deci e nevoie de o reconstructie economico-socialo-juridico-spirituala coerenta. Orice reductionism ne va mentine impotmoliti.  Constantin Condurache    22 August 21:24

Există o singură şansă prin care poporul român poate să câştige această luptă care s-a declanşat. Şi ea constă în crearea, menţinerea şi dezvoltarea unei organizaţii politice PERFECT curate – aşa cum România cel puţin, nu a cunoscut niciodată până în prezent – organizaţie politică care să aibă tăria de a înfrunta în condiţii extrem de dure şi într-o perioadă (foarte) lungă de timp încercările la care va fi supusă.

Constantin Ciobanu     22 August 22:22 Tiberiu Chirila ...va recomand REPERTORIUL publicat in mod text(nu e nevoie sa telesarjati doc.)m vedeti pe aici: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?236-Constantin-COJOCARU-Indexul-lucrarilor-publicate

Constantin Ciobanu     22 August 22:26 Domnule Constantin Cojocaru , va semnalez interpelarea domnului Ovidiu HURDUZEU, pe marginea textului publicat de dumneavoastra in grupul GREEN. ...-LINK DIRECT: Ovidiu Hurduzeu /…/Totul este perfect la domnul Cojocaru, chiar ar avea sanse sa construiasca o miscare politica daca ar renunta la fixatia numita: LEGEA COJOCARU. Ca si cand, un fizician, dupa o demonstratie stiintifica de inalta tinuta, ar veni cu solutii vrajitoresti. E chiar pacat. Din pacate, domnul Cojocaru nu va fi niciodata politician, ci doar un economist neinteles.

Constantin Ciobanu /…/ Ovidiu Hurduzeu ...am citit ''Sclavii fericiti'' si ''Economia Libertatii''(Ovidiu Hurdezeu) si ''Legea Cojocaru''(doctrina, program politic, statut, manifest GATA! ...lucrarile ''Iesirea Din Prapastie'', Crima numita PRIVATIZARE, ''Privatizarea: de ce? cum? pentru cine?''). ...E o diferenta de fond fundamentala (intre ceea ce spuneti dv. si ceea ce propune Constantin Cojocaru ) intr-un punct esential! ...Invelisul narativ nu conteaza, proiectul ''Legea Cojocaru'' e un mecanism complex, putini inteleg sensul real al programului...

Constantin Ciobanu /…/Ovidiu Hurduzeu In rezumat as spune ca dv. sugerati un ''respect'' la adresa unei ''caste'', ...spus mai pe sleau suna asa: ''nu va renegati stapinii si nici nu incercati sa vii alegeti-va vor alege ei'' Constantin Cojocaru spune:''fiti proprii vostri stapini''

GREEN : http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/permalink/408262862567677/

Legea COJOCARU privind împroprietărirea poporului cu capital productiv(2012) : http://www.facebook.com/groups/322755917815982/doc/322760051148902/          

Gilbert Dragos Dumitru    22 August 23:00

Domnilor Tiberiu Chirila, continui pt pct 1. Banuiesc ca este clara si reciproca: intr-un sistem cu "regulile "jocului" astfel incat sa nu mai fie incurajata coruptia."

Ioan Rosca  Eu am o intrebare majora pentru domnul Cojocaru.
Sa presupunem ca, din diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se realizeaza, nu se poate impune  (asa cum nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are dumnealui si alte resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte obiective, sau este total  dependent de aceasta lege , care ii epuizeaza gindirea politica?

Alexandrinna Aianis alte resurse ar putea proveni de la cetatenii anti sistem; se poate organiza o intalnire cu mai multe capete cu creier la purtator, fiecare sa vina cu propuneri si solutii

Yesterday at 00:08 · Like · 3

Tiberiu Chirila Bun. Am studiat Legea Cojocaru si din cate imi dau seama, este o propunere buna. M-am gandit deja la o parte din mecanismele noului sistem care sa il inlocuiasca pe cel curent, iar aceasta lege este compatibila cu ce o sa propun, deci cu atat mai bine.

Intre timp, nu ezitati sa mai propuneti modele ce au potentialul de a deveni solutii pentru fiecare domeniu important.

Ofer si eu o propunere pentru sistemul educational. Cel mai bun model educational din lume la ora actuala este cel finlandez. Iata cateva informatii:

Despre modelul Finlandez

http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/46581035.pdf

Statisticile PISA

Folositi meniul din partea dreapta a ecranului pentru selectarea categoriilor

http://stats.oecd.org/PISA2009Profiles/#app

Documentar despre acest sistem

Partea 1

http://www.youtube.com/watch?v=Up0JdxYl5h0

Partea 2

http://www.youtube.com/watch?v=OujAWAN3TJo

Partea 3

http://www.youtube.com/watch?v=B6IePcWUEU8

Partea 4

http://www.youtube.com/watch?v=KJf-ZnI-8ww

Yesterday at 14:50 · Edited · Like

Gheorghe Sidonenco Sa nu cumva sa credeti ca diavolul sta cu manile in san!Adica sa nu credeti ca oamenii de frunte sistemului stau chiar de pomana caci ei aplica cu fermitate invataturile lasate de Lenin,Trotki & comp caci au impanzit peste tot cu comisari politici,inclusiv grupurile de pe aici,cu sarcina precisa de a dezbina oamenii si impiedica prin toate mijloacele inchegarea unei alternative viabile si consistente antisistem.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, cu resursele pe care mi le-a dat Dumnezeu, voi continua lupta până la capăt, adică până când Dumnezeu ma va chema la el. Deşi sunteţi unul dintre oamenii cu care am vorbit, faţă-n-faţă, cel mai mult, despre Legea Cojocaru, înţeleg că nu am reuşit, încă, să vă conving. Nu mă dau bătut. Deci, eu am ajuns la convingerea că, în stadiul la care a ajuns specia umană, omul nu poate fi LIBER decât dacă este PROPRIETAR DE CAPITAL, dacă deţine în proprietate PRIVATĂ o bucată, mai mare, sau mai mică de capital (bunuri productive). Dacă nu deţine acest capital, el este OBLIGAT să-şi vândă munca celui care deţine capitalul, pentru a-şi procura cele necesare traiului. Pentru munca lui, cel care deţine capitalul îi plăteşte un salariu cât să-l ţină în viaţă ca vită de muncă. Nu mai intru în istoria marxismului, keynesismului, distributismului etc. Concluzia este că trebuie creat un SISTEM, prin care MAJORITATEA capitalului să intre şi să rămână în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor. LEGEA COJOCARU a creat acest SISTEM, legislativ, administrativ, şi mai ales, financiar. Sistem care, se ştie, a fost unul, în 1990, adaptat condiţiilor de ATUNCI, din România. Este altul, astăzi, în România. El poate fi adaptat, astăzi, oriunde, în lume, unde capitalul este oligarhizat, se află în mâna unei minorităţi, în timp ce majoritatea este formată din sclavi. Indiferent cum va evolua lumea, în următorii ani, va avea de ales între acest SISTEM, adică între LIBERTATE, şi SCLAVIE, pentru MAJORITATE. Deci OBIECTIVUL rămâne neschimbat, adică LIBERTATE PRIN PROPRIETATE, nu de orice fel, ci de CAPITAL. Eu nu lupt de dragul luptei. Eu lupt pentru acest OBIECTIV. Nu se pune problema să găsesc ...alte obiective. Ştiu că nu este uşor, dar, mai devreme, sau mai târziu, toţi cei interesaţi de bunul mers al lucrurilor vor înţelege că atâta timp cât capitalul se va afla în proprietate oligarhica, a celor puţini, fie ea privată, sau de stat, comunistă, justiţia va fi una subordonată intereselor oligarhilor, învăţământul va fi unul subordonat intereselor oligarhilor, sistemul de sănătate va fi unul subordonat intereselor oligarhilor, poliţia, jandarmeria, armata, mass-media, morala, TOATE componentele statutului şi ale aşa-zisei societăţi civile vor fi subordonate intereselor oligarhiei. După cum vedeţi, domnule Roşca, gândirea mea politică, nu se reduce la.. această lege, la economie. Am în vedere TOTUL, însă am trăit suficient de mult şi suficient de prins în cunoaştere şi experienţă ca să-mi permit să afirm că temelia societăţii este economia, iar temelia economiei este proprietatea asupra capitalului. Nu va exista, niciodată şi nicăieri, o justiţie care să dea dreptate celor mulţi atâta timp cât capitalul se va afla în proprietatea oligarhilor, oricât de alambicate şi înfrumuseţate vor fi articolele legilor. Nu va exista, niciodată şi nicăieri valori morale, precum munca, cinstea, solidaritatea, atâta timp cât capitalul va fi în proprietate oligarhică. Nici educaţie pentru cei mulţi, nici îngrijire medicală, nici siguranţa zilei de mâine, nici siguranţă pe strada, sau în casă. Este clar?

Constantin Cojocaru Domnule Ciobanu, am început să-i răspund, astăzi, domnului Hurduzeu, dar am apăsat pe o tastă nepotrivită şi am pierdut tot textul. Voi încerca să reiau, mâine, această sarcină.

Constantin Cojocaru Domnule Sidonenco, aveţi dreptate. "Comisarii "sunt peste tot. Nu sunt mulţi. Sunt puţini, dar organizaţi, UNIŢI. Noi suntem zdrobitor mai mulţi, în comparaţie cu ei. Haideţi să ne UNIM şi, cu siguranţă, îi vom învinge. Ce ziceţi, de propunerea mea?

Ioan Rosca Din pacate domnule Cojocaru (pentru timpul dv) nu mi-ati inteles intrebarea.

O repet: "Sa presupunem ca, din diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se realizeaza, nu se poate impune (asa cum nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are dumnealui si alte resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte obiective, sau este total dependent de aceasta lege , care ii epuizeaza gindirea politica?"

Asadar , nu despre tinta de fond este vorba ci despre mijlocul de a o atinge. Nu ma indoiesc ca sinteti decis privind superioritatea si necesitatea democratiei economice si impartasesc ferm aceasta convingere (concluzie) - avind si eu o anume investitie de studiu in analiza economiei- in cadrul fiziologiei societatii.

Eu v-am intrebat insa ce faceti daca nu se poate aplica Legea cu 20000 de euro? Puteti urmari obiectivul democratizarii economice si altfel, prin alte masuri?

Aveti idei de rezerva? Va reamintesc ca in 1990 ati propus o alta solutie (distribuirea proprietatii cetatenilor)- pe care am considerat-o si eu cruciala. Ca eu militez de exemplu pentru confiscarea masiva a averilor acaparate de la stat in timpul tranzitiei si anularea contractelor ilegitime si privatizarilor odioase. Dar mai pot fi si alte metode- si asta am vrut sa aud de la dv, daca aveti alternative la Legea celor 20 000 de euro. Vreau sa inteleg daca jucati totul pe o singura carte instrumentala, sau aveti solutii alternative pentru a atinge scopul major, TOCMAI pentru ca inteleg importanta echitatii economice.

Intrebarea mea are si scopul de a evalua capacitatea dv de a face aliante, compromisuri mici- pentru a nu face compromisuri mari. Daca doriti proprietatea distribuita sanatos, admitind discutii despre o panopilie de mijloace- aveti sanse mai mari sa colaborati cu cei care au acelasi scop de fond, dar propun alte metode. Daca insa nu acceptati decit solutia celor 20000 de euro impartiti pentru proiecte (etc) s-ar putea sa ratati anumite colaborari fructuoase in directia democratiei economice- la care tineti- si sa fiti blocat de atacul celor care eticheteaza formula propusa de dv ca populist-nerealista.

Va rog sa considerati interventia mea constructiva si sa o tratati cu atentie.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, şi mie îmi pare rău de timpul dumneavoastră. Se pare că ne învârtim într-un cerc. Eu nu înţeleg întrebările dumneavoastră, dumneavoastră nu înţelegeţi răspunsurile mele. Totuşi, trebuie să ajungem la înţelegere. În comentariul de mai sus, faceţi de 3 ori referire la "Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru nu este "Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru este legea construcţiei economiei democratice, legea despăgubirii românilor pentru capitalurile de care au fost deposedaţi prin aşa-zisa privatizare, legea împroprietăririi românilor cu capital productiv, legea redistribuirii unei părţi substanţiale din PIB (20%) pentru împroprietărirea cetăţenilor cu capital productiv, pentru despăgubirea...., pentru construcţia economiei democratice,a economiei în care MAJORITATEA capitalului se află în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor, a statului majorităţiii, a moralei majorităţii. Cifra de 20.000 de euro, cu care urmează să fie împroprietărit fiecare cetăţean al României, în PRIMA etapă, de 10 ani, de aplicare a Legii Cojocaru, nu este una scoasă din burta lui Cojocaru, nici din capul bolnav al lui Dan Diaconescu. Este una rezultată din REALITATEA economiei româneşti a anului 2012. Pornind de la actualul PIB al României, de 120 miliarde de euro pe an, şi colectând la Fondul de împroprietărire 20%, în fiecare an, ajungem, în 10 ani, la suma de 400 miliarde de euro. Împărţind cei 400 miliarde de euro la cele 20 milioane de români, care ar urma să fie împroprietăriţi, rezultă cifra de 20.000, pentru fiecare cetăţean. Dacă PIB-ul României ar fi fost de 3 ori mai mare, cât ar fi fost, cu certitudine, dacă, în 1990, s-ar fi aplicat Legea Cojocaru, în versiunea de atunci, suma despre care vorbim nu ar mai 20.000, ci 60.000 de euro. Lucru valabil, acum, astăzi, pentru orice altă ţară, al cărui PIB, pe cap de locuitor, este de 3 ori mai mare decât al României, care s-ar decide să construiască economia democratică. În 1990, am propus o altă soluţie, pentru că SITUAŢIA capitalului românesc era alta. Atunci capitalul se găsea în proprietatea COMUNĂ a tuturor cetăţenilor ţării. Ceea ce trebuia şi putea fi făcut, atunci, era trecerea acestui capital din proprietatea COMUNĂ, a TUTUROR, în proprietatea PRIVATĂ, a TUTUROR, urmând ca fiecare, ulterior, să-şi administreze capitalul, să-l sporească, sau să-l piardă. Vă reamintesc că, şi atunci, la începutul anilor 90, nu eu, ci mass-media a creat sintagma Varianta Cojocaru, cu scopul de a inocula ideea că sunt mai multe variante, mai multe soluţii, mai multe măsuri, pentru rezolvarea problemei capitalului acumulat în timpul regimului comunist. Pentru a manipula poporul, electoratul. Pentru asta, l-au adus în ţară şi pe regretatul profesor Anghel Rugină. Ca să poată spune, iată există şi Varianta Cojocaru, şi Varianta Rugină, şi Varianta Guvernului etc. Ori, Cojocaru şi Rugină se refereau la lucruri diferite. Eu mă refeream la reforma proprietăţii asupra capitalului, profesorul Rugină la reforma monetară. În realitate, în problema proprietăţii asupra capitalului, nu erau decât două variante, două soluţii, a mea şi a lor, a celor instalaţi la conducerea statului român prin lovitura de stat din decembrie 1989. Ca şi acum.Avem de ales, ori Legea Cojocaru, adică economia democratică, ori economia oligarhică. Nu există mai multe variante, mai multe soluţii, mai multe masuri, mai multe ...panoplii de mijloace, pentru construcţia economiei democratice, pentru ACELAŞI SCOP. Dacă aveţi astfel de variante, soluţii, măsuri, mijloace, pentru atingerea ACELUIAŞI SCOP, vă rog să le puneţi pe masă, CONCRET. Vă reamintesc, domnule Roşca, şi faptul că şi Varianta Cojocaru, a anilor 90, a fost gratulată cu etichetări de tipul populism, utopie, anarhism, egalitarism comunist, fixaţie etc. Vă asigur, că sunt deschis discuţiilor şi colaborării cu toţi cei vor, cu adevărat, bunăstarea României, a poporului român, mai ales cu cei care urmăresc ACELAŞI SCOP, construcţia economiei democratice, a economiei în care MAJORITATEA capitalului să intre şi să rămână în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor.

George Popescu Sa ne unim! Imediat ce grupul RR va deveni asociatia NOI-RR vom demara studiul amanuntit al tuturor miscarilor politice noi sau vechi, dar curate...presupune multa munca informativa...intre timp am fi placut impresionati, intr-un spirit al unirii, daca ati gasi cu totii portite in timpul personal sa ne intalnim si in afara facebook.

Nelu Dochita domnule Cojocaru ,cei multi v-au inteles cel mai bine ce vreti ,de asta v-au si dat in 2010 peste un milion de semnaturi in numai doua saptamini!poporul roman a decis deja ca legea cojocaru e buna!ce naiba mai puneti la indoiala?

Valentin Cojocaru Domnule Constantin Cojocaru ...am studiat din ''cap in coada'' tot ce ati publicat cu privire la ''Proiectul pentru Romania-Legea Cojocaru''! ...sint cca. 5 000 de pagini text( o pagina word/doc=5000 caractere), mi-a luat trei luni de zile(cite 50 pagini pe zi). Nu am intilnit pina la textele dumneavoastra nici o referire identica !?

Am urmarit interpelarile indirecte sau directe pe care le-ati avut:

1.) Intrebari de la cititori la adresa domnului Constantin Cojocaru si explicatiile: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&viewfull=1#post2910

2.) Partidul Poporului (PP-LC) Comunicat nr. 2/15.01.2012 : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1755-Partidul-Poporului-%28PP-LC%29-Comunicat-nr-2-15-01-2012

Consider proiectul dumneavoastra FAST!

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&

Ioan Rosca Cred ca ne-am inteles mai bine acum, domnule Cojocaru, in problema raportului dintre scop si mijloace.

Ca exista un singur scop major in programul dv.- mi se pare fast si il impartasesc fara rezerve.

Ca exista un singur mijloc-nici macar nu pot crede.

Ca sa fim concreti, va amintesc ca v-am mai expus proiectul confiscarii masive si a anularii a tot ce s-a facut strimb in acesti 22 de ani, inclusiv vinzari sub pret catre straini, care este totusi un alt mijloc de a obtine capitalul de distribuit, nu?

Si o nationalizare ar fi un alt mijloc, urmata de improprietarire. Etc.

Dar aici intram pe un alt teren, al revolutiei JURIDICE (si adiacent POLITICE) care poate completa pe cea economica, care va preocupa.

As vrea sa vad in partidul dv personalitati puternice care sa defineasca aceasta revolutie juridica, pentru ca va simt inca rezervat in problema confiscarilor.

Dar despre asta am mai discutat.

Cu respect

Ioan Rosca

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, îmi pare rău să vă spun, dar nici Toma nu a crezut. Sunt convins că, în cele din urmă, veţi crede şi dumneavoastră, vă veţi convinge că nu există decât o singură cale, un singur mijloc pentru a crea şi a ţine în viaţă, veşnică, economia democratică. Aceasta este Legea Cojocaru. Este adevărat. Am mai discutat despre asta. Şi vom mai discuta. "Mijloacele" propuse de dumneavoastră nu sunt realiste, nu sunt practice. Nu sunteţi singurul care le propune. O bună parte din capitalul acumulat până în 1989 a fost distrusă. Ce mai confiscaţi? Ce mai naţionalizaţi? Molozul, iarba, sau vântul care mişcă iarba crescută pe locurile unde au fost fabricile şi uzinele? De unde luaţi bani ca să-i despăgubiţi pe români pentru capitalul care nu mai este, care a fost distrus? O altă parte, cea mai importantă, a fost vândută legal, cu acte în regulă. Veţi confisca şi naţionaliza mallurile construite pe terenurile care au trecut prin 10 mâini de la prima cumpărare de la stat?. Vreţi să confiscaţi, sau să naţionalizaţi ROMPETROLUL? Dacă îl confiscaţi, fără să dovediţi că a fost cumpărat de firma kazahă cu încălcarea legii, veţi plăti nu numai miliardele pe care le-a încasat Patriciu, ci multe alte speze şi daune.În plus, veţi oferi ocazia potrivită pentru intervenţii ale organismelor internaţionale, care vor fi îndreptăţite să restabilească drepturile de proprietate ale firmei din Kazastan.Plus alte riscuri. De unde luaţi sutele de miliarde pentru a face aceste plăţi? Presupunând că veţi confisca şi naţionaliza tot, ce veţi face mai departe? Fără Legea Cojocaru, mai devreme, sau mai târziu, economia României va ajunge de unde a plecat, adică tot la economia oligarhică, tot la situaţia în care se află, astăzi, Grecia, Spania, Italia, etc. Fără îndoială că noi vom putea, dacă vom câştiga puterea, să anulăm legile aşa-zisei privatizări, că vom putea RĂSCUMPĂRA unele din întreprinderile care au fost privatizate. Vom face aceste lucruri respectând legea, respectând drepturile de proprietate. Ce fel de REVOLUŢIE JURIDICĂ vreţi să facem? Una prin care să încălcăm legile, să încălcăm drepturile de proprietate? Ne întoarcem la anii 50?

Ioan Rosca Da domnule Cojocaru, ma refer chiar la o REVOLUTIE  JURIDICA, nu la o cirpeala sufocata de complexul respectarii normelor criminale stabilite de legislatori criminali. Ati studiat serios precedentele , cum ar fi cel din Ecuador, Islanda etc - ca sa afirmati ca nu pot fi anulate contractele de instrainare incorecte, facute pe un euro? De ce va indoiti de efectul unui Audit nemilos, unui control la singe a TUTUROR ingineriilor? Ati studiat teoria statului si dreptului si codul penal, ca sa vedeti la cite paragrafe se incadreaza jefuirea si distrugerea Romaniei si cit de legitima ar fi confiscarea prazii sau macar a averii vinovatilor? Cum puteti compara cu anii 50 un act de justitie reala, de penalizare a celor care au insfacat dupa 1990 avutia furata victimelor comunismului!? Ce fel de curaj politic mai aveti, daca va indoiti ca o formatiune sustinuta de o larga majoritate a poporului poate introduce legile necesare pentru a sustine corectarea unui delict gigantic, inclusiv schimbind Constitutia ?

Va feriti de formularea unor astfel de obiective taioase, ca sa nu creati panica? Nu cumva va mai faceti iluzia ca daca le tineti ascunse , veti fi lasat la putere si le veti scoate apoi din mineca? Degeaba vorbim dulce lupilor... Sau gidilam urechea "oamenilor de afaceri" cu promisiuni de pace si liniste. Nu facem decit sa ratam adeziunea pagubasilor nemultumiti, ale caror resentimente sint absolut legitime.

Ma rog, am revenit la o veche discutie intre noi si nu exclud sa aveti dv. dreptate- pragmatic, sa nu se mai poata face dreptate de loc, sa nu putem inainta decit stergind cu buretele ce ni s-a facut, admitind crimele Tranzitiei, pentru ca sa nu intimpinam ferocea lor rezistenta.

Doar ca pe mine o astfel de cauza nu ma intereseaza prea tare, nu ma pot mobiliza pentru ca niste cetateni amorali sa cistige mai bine. Nu m-am alaturat PP , pentru ca inca tin puternic la proiectul dv din 1990, pe care l-as dori reactualizat. Inaintea oricaror masuri de impozitare a averilor se impune confiscarea lor- daca au fost realizate tragind tunuri statului roman.

Eu nu desconsider deci noua metoda propusa de dv. cit desconsiderati dv nazuintele mele justitiare.

Dar va rog sa luati nota ca, in ciuda acestor diferente majore de accent, am incercat sa va sprijin.

Ioan Rosca

Ioan Rosca 24.08.12
Domnule Cojocaru, ca sa ma lamuresc pe deplin daca dv nu credeti in posibilitatea confiscarii masive a averilor facute in tranzitie sau, chiar nu o doriti- va mai pun o intrebare.
Sa presupunem ca ajungeti la putere cu PP. Si vine Ioan Rosca si va pune pe masa un proiect national complet de Audit, judecare, confiscare, anulare etc.- de la obiective si organizarea institutilor de verficare  si pina la modificarile legilor. Mi-ati da mandat sa incerc aceasta cale de a procura capitalul de impartit la romani sau nu v-ati baga in aventura?
Varianta b : vine Ioan Rosca, personal sau in numele unei formatiuni X  cu acelasi proiect, si il propune ca pilon de campanie electorala , pentru o federatie in care intra si  PP. Inrati in joc, sau va feriti , ca sa nu stirniti animozitatea mediului de afaceri intern si extern?

E desigur numai un exercitiu lamuritor-sper eficace.

Lili Moon Am mai intrebat si altadata:de ce asteptati sa vi se aprobe nustiu ce proiect?Cine va impiedica sa-l puneti in aplicare? Pentru a sprijini micile cooperative cu capital privat nu e nevoie de aprobarea sistemului ci de informarea populatiei despre beneficiile acestui tip de afacere.Nimic mai mult!Formati una voi insiva si predicati cu exemplul.

Constantin Cojocaru daca poporul ocupa mallurile n-o sa vina nimeni de-afara sa intervina.Chiar mi se pare o idee buna sa ocupam un mall.In fond ei cumpara ce producem noi pe 2 lei si dupa aia ne revinde mancarea la suprapret:)) Sa ocupi un mall este nesupunere civila si nimic mai mult.Daca pentru petrol sunt capabili sa ne atace,nu o vor face daca e vorba de cartofi rosii si carnati sau lapte.

http://www.adevarul.ro/international/Primarul_Robin_Hood_din_Spania_fura_de_la_banci_si_supermarketuri_si_imparte_la_saraci_0_758324309.html Un primar care ocupa malluri:))

Ioan Rosca Doamna Moon , nu minimizati ce sint in stare sa faca structurile parazitare, daca le ameniti interesele. Cititi atent istoria Americii de Sud, sau macar urmariti cu cit singe s-a platit in Guatemala incercarea de a pune impozit pe banana Dole.

In alta ordine de idei si cu tot regretul (va apreciez toate interventiile) , va reamintesc rugamintea de a intra aici cu un nume plauzibil. Am refuzat pina acum sute de cereri din acest motiv. Nu va puteti adauga numele real la contul facebook sau macar unul care sa nu arate a masca?

    Lili Moon Domnule draga facebook e o retea de socializare care nu respecta drepturile celor care o folosesc.Vand bazele de date.Nu am de gand sa-mi fac un cont cu un nume real nu pentru ca am vre-un interes ascuns ci pentru ca nu vreau sa comercializeze nimeni datele mele:)

    Ioan Rosca Dar cine va obliga sa va dati alte date decit numele? Sau va referiti la lista contactelor?

    Oricum va faceti iluzii daca va credeti protejata intimitatea- azi. Cine trebuie, stie tot ce faceti si cine sinteti. Numai noi, partenerii dv de dialog nu stim cu cine vorbim. In timp ce noi ne prezentam. Ceea ce e mai mult decit nepoliticos, e inechitabil. Ce pot spune cei pe care ii refuz zi de zi vazind cum discut cu doamna Moon?

    Sper ca nu considerati ca unii trebuie sa-si asume ce spun public, in timp ce ceilalti, pot spune orice , in spatele mastilor. Eu doresc sa discut cu persoane care-si asuma responsabilitatea identitatii .  E posibil ca in alt grup chestiunea asta sa nu deranjeze. Aici insa, nu am de gind sa schimb protocolul de acces pentru o singura persoana.

    Ati putea face un cont "Maria Ionescu" daca ati vrea ca macar sa nu faceti nota discordanta, introducind o impresie de joc adolescentin, care nu imi convine.

    Va astept cu simpatie inapoi , daca veti dori sa reveniti sub alt nume.

    Si voi incerca sa nu recunosc, din ce scrieti ... pe doamna Moon.

Ioan Rosca 25.08.12  Domnule Cojocaru, poate ca nu am aratat clar de ce vreau sa stiu daca aveti vreo plaja de manevra in urmarirea scopului democratiei economice sau daca sinteti 100% legat de solutia din actuala dv lege.

TERTIUM NON DATUR.

Ori sinteti dispus la  compromisuri , in alierea cu cei care nu va impartasesc ideea despre distributia celor x%  in tehnica sustinuta de dv. celor 20 de milioane de romani.

Ori nu sinteti dispus la negocieri privind acest punct - si atunci dv nu puteti intra intr-o federatie ci va trebui sa cistigati razboiul singur, cu speranta ca veti fi focarul rezistentei.

E drept ca analiza dv sugereaza si o solutie dialectica: intii va aliati cu oricine intru darimarea puterii actuale si apoi va urmariti programul. Dar este o astfel de strategie realista? 

Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce propuneri s-au facut:

-----PROBLEME IDENTIFICATE-----

Economie

- Datoriile catre banci nu pot fi achitate matematic

- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea bogatiilor, efect in crestere

- Bogatiile tarii vandute pe nimic

- Somajul tehnologic

- Distrugerea naturii de dragul maximizarii profitului

Politica

- Coruptia predomina

- Alesii nu pot fi trasi la raspundere electoral in fata poporului pe durata mandatului

- Regulile avantajeaza marile partide

- Alesii nu au rezolvat problemele tarii

Educatie

- Profesori slab pregatiti

- Notele si diplomele pot fi cumparate

- Elevii nu mai sunt motivati sa invete

- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor

- Varfurile pleaca in strainatate

-----PROPUNERI FACUTE-----

Economie

- Legea Cojocaru

Educatie

- Modelul public Finlandez

Lista va fi completata odata cu mersul discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.

Constantinof Dragan schimbarea constitutiei in primul rind pentru ca este varza

Gilbert Dragos Dumitru as adauga deconspirarea securistilor. toti. si faptele lor facute publice.

Tiberiu Kovacs absolut de-acord si necesar

Tiberiu Kovacs Justitia este in coma. Lasati-o sa moara si trebuie facuta alta. Justitia cheiat democratiei romanesti.

Gheorghe Sidonenco Caragiale spuse:"Sa fie tradare dar sa stim si noi" asa ca daca este desconspirare atunci pe langa securistii vechi trebuie neaparat sa...ii stim si pe cei noi!!!

Tiberiu Kovacs Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor, raspunderea profesionala a judecatorilor, schimbarea criteriilor de selectie a judecatorilor. Judecator doar la 30 de ani, linitarea taxei judiciare de timbru la valorea de 500 lei, liberalizarea absoluta a avocaturii si a tuturor profesiilor juridice.( notari experti etc) Scoaterea procurorilor din tacma magistratilor.CSM format din profesionisti ai dreptului care sunt la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special, introducerea curtilor cu juri. etc.

Gilbert Dragos Dumitru da da da

Gheorghe Sidonenco Si daca dupa 89 se tot vanau "turnatorii vechi" n-ar fi rau sa ii stim si pe cei noi asta apropo de facutul...de colonei!!!

Constantinof Dragan degeaba tot timpul vom fi mintiti cu nerusinare si ni se vor spune doar ce doresc ei adica dezinformati

Tiberiu Chirila Recomand si explicarea problemelor din domeniu pentru a se intelege de ce s-au facut aceste propuneri (exemplu: propunerile din justitie de mai sus).

Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce propuneri s-au facut:

-----PROBLEME IDENTIFICATE-----

Economie

- Datoriile catre banci nu pot fi achitate matematic

- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea bogatiilor, efect in crestere

- Bogatiile tarii vandute pe nimic

- Somajul tehnologic

- Distrugerea naturii de dragul maximizarii profitului

Politica

- Coruptia predomina

- Alesii nu pot fi trasi la raspundere electoral in fata poporului pe durata mandatului

- Regulile avantajeaza marile partide

- Alesii nu au rezolvat problemele tarii

Educatie

- Profesori slab pregatiti

- Notele si diplomele pot fi cumparate

- Elevii nu mai sunt motivati sa invete

- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor

- Varfurile pleaca in strainatate

-----PROPUNERI FACUTE-----

Economie

- Legea Cojocaru

Educatie

- Modelul public Finlandez

Constitutia Romaniei

- O constitutie actualizata si imbunatatita

Justitie

- Deconspirarea securistilor

- Taxa judiciara de timbru limitata la 500 RON

- Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor

- Raspunderea profesionala a judecatorilor

- Schimbarea criteriilor de selectie a judecatorilor

- Judecator doar de la 30 de ani

- Liberalizarea absoluta a avocaturii si profesiilor juridice

- Scoaterea procurorilor din tagma magistratilor

- Introducerea curtilor cu juri

- CSM format din profesionisti ai dreptului iesiti la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special

Cand propuneri solutii, va rog sa explicati si pentru ce probleme sunt ca sa se inteleaga de ce este nevoie de ele.

Lista va fi completata odata cu mersul discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.

Ioan Rosca 25.08.12  Multumesc domnului Chirila. Pregatesc si eu de mult o lista cu probleme si propuneri si o voi adauga la un moment dat. M-am abtinut din lipsa de timp dar mai ales pentru a nu polariza discutia si devia de pe firul principal care ramine : pe ce numitor comun mininmal s-ar putea realiza federarea antisistem?

Punctele amintite de dv putind foarte bine candida la respectivul numitor comun.

Tiberiu Chirila Federarea in masa e cam greu sa se produca prea curand, insa cu un plan bine pus la punct se poate realiza treptat. M-am gandit la cativa pasi:

1) Planuirea noului sistem

- pe langa activism si educare trebuie sa avem si o solutie pregatita

- din ce am vazut, majoritatea grupurilor antisistem nu au o solutie clara sau care ar functiona

- punem cap la cap propunerile si pregatim o solutie pentru sistem

- Nu este nevoie ca solutia sa fie completa, scheletul ar trebui sa ajunga

2) Ofertam grupurile

- daca avem o solutie pregatita cand facem oferta de federalizare, cresc sansele unui raspuns pozitiv

3) Centralizam federatia

- nu este suficient doar sa ii invitam pe AER si sa asteptam sa contribuie la discutii

- pregatim o platforma in care sa avem lista cu grupurile aderate la federatie si lista cu activitatile au avut si vor avea loc si lista oamenilor care se pricep la anumite domenii

- daca avem suficienti voluntari, formam echipe de lucru pentru fiecare domeniu care sa se ocupe de "detalii"

4) Extinderea treptata

- Repetam pasul 2

Un grup ce nu are un plan de actiune concret este mai tentat sa accepte federalizarea, insa conteaza si cine face oferta. Daca vine la tine om de pe strada si iti cere sa participi la un flash mob, accepti? Putin probabil din moment ce el este singur. Daca ofertantul este un grup de 30, se schimba situatia. La fel si cu grupurile antisistem: cu cat federatia este mai mare cu atat creste probabilitatea ca raspunsul sa fie "DA".

Oamenii cer schimbare, insa nu stiu care ar fi aceea. Daca le oferim un plan, ii putem uni...

Ioan Rosca Total de acord cu incrementalitatea.

Numai astfel se poate creste firesc , in functie de reactii, sau se poate opri lucrarea la timp.

Eu am vrut sa fac aici un pas zero - sa vad daca apare un nucleu potential, dispus startului la care va referiti, suficient de solid si mare ca sa aiba rost sa continue. Nu mai putin de 10-20 de oameni de calitate, incit sa nu trebuiasca sa se dedice total- pentru ca nu cei acoperiti financiar sint interesati de asa ceva si sistemul nu va finanta astfel de activitati.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, fac tot ce pot pentru a vă ajuta să vă lămuriţi.

În primul rând, cred că este vorba de o scăpare, atunci când vă referiţi la "posibilitatea confiscarii masive a averilor FĂCUTE in tranzitie". Ferească Dumnezeu! Nu voi fi, niciodată, de acord cu confiscarea averilor FĂCUTE de X sau Y, indiferent în ce perioadă s-ar întâmpla acest lucru. Când spunem că cineva FACE o avere, înţelegem că că acel cineva creează acea avere, prin munca şi capitalul lui, prin economisirea unei părţi din veniturile create de el, ca salariu, sau profit. Sunt sigur că aţi vrut să spuneţi "posibilitatea confiscării masive a averilor ÎNSUŞITE, sau DOBÂNDITE în tranziţie". Ceea ce este cu totul altceva. În cazul acesta, răspunsul meu este că DA, sunt de acord cu confiscarea, nu numai masivă, ci TOTALĂ, deci a TUTUROR averilor ÎNSUŞITE, DOBÂNDITE, ilegal, adică prin încălcarea legii.

Următoarea dumneavoastră întrebare este superfluă. Vă invit să mai citiţi, încă o dată, textul Legii Cojocaru. Veţi găsi acolo, că această lege propune adoptarea şi aplicarea legii controlului averilor. Aceasta înseamnă că, din momentul întrării în vigoare a acestei legi, vor fi AUDITATE, controlate, investigate, TOATE averile dobândite...în tranziţie. Cele dobândite ilegal, printr-o infracţiune, vor fi confiscate. Cele dobândite legal, dar care nu vor putea fi justificate, vor fi impozitate cu !00%, aşa cum se practică în multe ţări civilizate ale lumii. Cele mari, legale şi justificate, vor fi impozitate progresiv, cu 5, 10, 15%, pentru constituirea fondului de coeziune naţională, de împroprietărire a poporului. Concret, dacă am ajunge în situaţia presupusă de dumneavoastră, v-aş da mandat sa incercaţi şi "aceasta cale de a procura capitalul de impartit la romani". Da, ma-aş "baga in aventură". Cu două condiţii. Prima este aceea ca totul să fie făcut legal. A doua, v-aş cere să cooptaţi în această acţiune cei mai buni experţi români în toate domeniile implicate: economie, finanţe, contabilitate, administraţie economică (management), cod civil, cod penal, cod comercial, cod fiscal etc.

În ceea ce priveşte varianta b), mă obligaţi, din nou, să vă invit să recitiţi, de data asta, APELUL făcut de Partidul Poporului pentru constituirea ALIANŢEI POPORULUI. Investigarea averilor şi, deci şi confiscarea averilor dobândite ilicit, constituie unul din cei 20 de "piloni" ai programul de campanie al acestei alianţe. Deci, uşa vă este deschisă şi pentru această variantă b).

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, încă o dată. SCOPULl Legii Cojocaru nu constă în "distributia celor x% din PIB către cei 20 de milioane de romani". SCOPUL Legii Cojocaru constă în construcţia economiei democratice, o economie în care MAJORITATEA capitalului intră şi rămâne în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor, a clasei mijlocii. Distribuţia celor X% din PIB către cei 20 milioane de români reprezintă MIJLOCUL prin care se realizează scopul Legii. La rândul său, acest MIJLOC poate fi realizat, constituit, prin mai multe căi, mai multe surse. În actuala versiune a Legii Cojocaru, sunt indicate 4 astfel de surse: impozitul progresiv pe marile averi, profiturile realizate de întreprinderile cu capital de stat, sumele însuşite de stat din vânzarea capitalului aflat în proprietatea sa, sumele încasate din aplicarea legii controlului averilor, respectiv sumele încasata din valorificarea averilor confiscate şi cele obţinute din impozitarea cu 100% a averilor nejustificate. În textul legii se adaugă şi alte surse prevăzute de lege.

Nu se pune problema nici a compromisurilor, nici a negocierilor, nici în ceea ce priveşte SCOPUL Legii, economia democratică, nici în ce priveşte MIJLOCUL de realizare a scopului, respectiv colectarea unui fond de investiţii, pe care îl putem numi şi al poporului, şi de coeziune naţionala, fiindcă tot avem unul de coeziune la nivelul UE, fond care să fie utilizat pentru ÎMPROPRIETĂRIREA TUTUROR cetăţenilor cu un capital productiv, cu valoarea care rezultă din calcule economice, egală, însă, pentru toţi beneficiarii Legii.

Fără îndoială că există "plajă de manevră", loc pentru negocieri şi compromisuri, în ceea ce priveşte denumirea fondului, sursele de constituire acestuia, modul de administrare al fondului, modul în care banii ajung în coturile beneficiarilor Legii şi modul în care sunt transformaţi în capital productiv etc, dar nu SCOPUL şi nici MIJLOCUL de realizare ale legii. Iată, de exemplu, analiza pe care am făcut-o, în ultimul timp, asupra execuţiei bugetului general consolidat al statului român pe anul 2011, scoate la iveală faptul că evaziunea fiscală la numai două capitole ale bugetului, impozitul pe venituri şi TVA, a fost egală cu suma de 23,6 miliarde de euro. Ori, aceasta înseamnă, exact, 20% din PIB, adică întreaga sumă de care ar fi nevoie pentru aplicarea Legii Cojocaru. Altfel spus, dacă am reuşi să eliminăm evaziunea fiscală la aceste două capitole, impozit pe venituri şi TVA, nu ar mai fi nevoie nici de impozit progresiv pe marile, nici de controlul averilor, nici de confiscări. Sau, am pute folosi banii respectivi pentru alte scopuri.

În concluzie, există o mare plajă pentru ...negocieri şi compromisuri, dar nu în ceea ce priveşte ESENŢA Legii Cojocaru.

Referitor la alianţe, sigur că ne aliem cu oricine "intru dărâmarea puterii actuale", cu condiţia ca, acei oricine să nu fi participat la conducerea statului român în ultimii 68 de ani şi să se angajeze, în scris, că va susţine aplicarea Legii Cojocaru, alături de alte legii, la care aderăm şi noi.

Ioan Rosca Va multumesc pentru precizari care pe mine ma satisfac.

Sper ca si altii sa aiba aceasta reactie.

Si ca dv sa considerati pozitiv acest efort de risipire a ambiguitatiulor si neintelegerilor potentiale.

Ioan Rosca Cred ca aceste explicatii scurte dar limpezi sint foarte utile. Poate totusi putem gasi o cale de convergenta?

Nu ar fi bine daca ar intra si domnul Hurduzeu in acest dialog? Si altii care au ceva de propus pe dimensiunea economica? Nu stiu de exemplu cum sa il invit aici pe Ilie Serbanescu.

Tiberiu Chirila Poate ca avem printre membri oameni care au cunostinte de a lui Ilie Serbanescu? Un anunt pe grupurile la care avem acces ar putea da roade.

Constantin Codreanu Protectia Mediului -Schimbarea politicilor de mediu , recunoasterea statutului de tara poluata de puterile occidentului , si nu invers cum au declarat pana acum toti ministrii mediului...sunt multe de spus în acest domeniu..

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, v-am dat, astăzi, numărul de telefon al domnului Ilie Şerbănescu. În cercaţi să- contactaţi şi vedeţi cum îl puteţi atrage în această dezbatere. Eu am avut o discuţie, recent, cu dumnealui referitoare la Legea Cojocaru. Mi-a spus că, din punct de vedere ştiinţific este beton, dar are îndoieli că vom fi lăsaţi să o punem în practică.

În ceea ce îl priveşte pe domnul Hurduzeu, eu am publicat pe mai multe posturi, inclusiv, aici, la dumneavoastră, REPLICA mea la Manifestul Ligii Distributiste. Aştept reacţia lor. Sunt informat că domnul Hurduzeu va fi în România, în luna septembrie a.c. Nu ar fi rău dacă am putea să ne aşezăm la o masă rotundă, pentru a încerca să ajungem la o platformă comună pentru constituirea unei forţe politice, care săi alunge de la conducerea statului român actuala "clasă politică".!

Ioan Roşca Am incercat sa conving pe domnii Hurduzeu si Serbanescu sa se alature acestei discutii sau sa intre macar in contact privat pentru a incerca o apropiere. Deocamdata nu am avut succes. Domnul Hurduzeu va putea dialoga cu domnul Cojocaru in septembrie, cind vine in tara.
Iar domnul Serbanescu nu mai crede ca se poate face absolut nimic pentru a opri procesul colonizarii noastre. 

Tiberiu Chirila Daca nu mai crede, atunci ii vom arata ca se poate, insa pentru asta e nevoie de rabdare.

Chitu Constantin

Editorial: http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?25-Chitu-Constantin-Oamenii-se-inseala-asupra-motivatiilor-si-intentiilor-liderilor

spune [/…/] …Am citit cu atentie dialogul de pe acest site si, incercand sa extrag esentialul, am ajuns la concluzia ca, chiar daca realitatea pare diferita, nu economia e factorul prim, determinant, al unei societati. Chiar si economia, ce pare, la o prima analiza, activitatea de baza, alfa si omega oricarui sistem politic, a oricarui model de societate, cum vrem sa-l numim, pleaca tot de la om si preocuparile lui, de la aspiratiile si pasiunile lui.

Eu vad omul nu prin prisma economicului, prin nevoia exclusiva de a-si satisface cele necesare fiziologiei corpului, ci prin cea a vointei de putere (in intelesul pe care-l dadea Nietzsche vointei de putere). In orice caz, exista cu siguranta intotdeuna o minoritate avida de putere (e vorba de puterea politica) si o majoritate a populatiei al carei unic scop, obsedant,este conservarea fiintei biologice, transmiterea genei sale si perpetuarea speciei om. Ei bine, acea minoritate, doritoare sau pofticioasa de putere politica, face legea si tot ea da conturul modelului de societate in care traieste majoritatea populatiei.

Plecand de la aceste preocupari ale omului in general, putem gasi explicatia existentei unei anumite forme de proprietate sau a altaia: colectiva sau particulara. Proprietatea colectiva asupra bunurilor da o forma de putere, iar cea particulara (privata) o alta forma.

Oamenii se inseala asupra motivatiilor si intentiilor liderilor, a celor ce conduc, a celor pe care multimile ii considera “elite” politice. Nu idealurile comuniste, cu care vroiau sa ne fericeasca comunistii, reprezentau mobilurile actiunilor lor, ci dorinta de putere a liderilor reprezenta resortul actiunilor lor. Nu fericirea celor multi, nu istoricismul marxist, nu evolutionimul materialist, nu stiinta istoriei si determinismul materialist si dialectic, si nici chiar moralitatea sau etica egalitara nu constituia imboldul ce-i manau pe deschizatorii de drumuri in aceasta aventura politica. Ceea ce-i impulsionau era puterea, puterea politica. Pretinzand ca reprezinta idealurile inalte ale clasei muncitoare, ca ei reprezinta in fapt clasa sociala cea mai avansata a unei societati, proletariatul, comunistii si-au insusit puterea in numele ei. Marx, un genial ganditor, doar le-a oferit argumentele teoretice economice (teoria plusvalorii, de exemplu) si filosofice (materialismul dialectic si istoric) . Dar nu ca i-ar fi pasat catusi de putin elitei politice de binele si fericirea acestei categori socio-profesionale, muncitorimea, ci pentru ca ei, cumunistii, au gasit, in aceasta oportunitate politica, justificarea teoretica si calea facila in dobandirea puterii.

In fond, daca dam la o parte balastul doctrinar al proprietatii, observam ca Ceusescu se comporta ca un patron, unic patron, peste intreaga Romania. Spun ca un patron in sensul de conducere, nu de acea proprietate consfintita de nu stiu ce hartoage semnate la notariat. Proprietate particulara, capitalista, oligarhica, de azi, nu e importanta prin ea insasi, prin acea ca am un document notarial si de unde rezulta ca eu sunt proprietar, ci e importanta prin aceea ca proprietatea, o data insusita, da dreptul proprietarului sa conduca.

A conduce e mai important decat a fi proprietar, iar a fi proprietar e o conditia obligatorie pentru a conduce. De aceea e asa de importanta proprietatea. Ea e importanta ca suport al puterii, ca justificare a actului decizional, si mai putin e importanta e proprietatea ca valoare in sine. In cazul unei proprietati asociative asupra capitalului, cum ar fi o societate comerciala pe actiuni, ce cel ce detine 51% este totul, cel ce detine 49% aproape nimic. In timp ce proprietatea colectiva (comunsita sau socialista) tinde sa verticalizeze puterea, ajungandu-se pana la forma ei tiranica, exemplul cel mai bun e Koreea de Nord, unde avem de-a face cu paradoxul monarhiei comuniste, proprietatea particulara o orizontalizeaza si o segmenteaza, o portioneaza, o distribuie.

Atat concentrarea puterii in forma ei totalitara, comunista sau fascista, ca si cea liberala, capitalista, reprezinta forme moderne a ceea ce era altadata disputa pentru putere intre monarh si seniorii feudali; ea (puterea) alternand cand in concentrarea ei in mana domnitorului sau regelui, cand in mana boierimii sau a seniorilor feudali, proprietarii de feude. Cu alte cuvinte, forma de proprietate raspunde unor preocupari mai vechi ale oamenilor: dobandirea puterii, fie prin verticalizarea fie prin orizontalizarea ei.

Am stabilit ca sistemul totalitar, comunist, bazat pe proprietatea comuna, colectiva, verticalizeaza puterea, in timp ce celalalt model de proprietate, capitalist, sub forma proprietatii particulare, o fragmenteaza, o imbucatateste, o imparte la mai multi oameni; oameni pe care azi ii identificam ca fiind marea oligarhie financiaro-bancara, industriala sau comerciala.

Asadar, puterea fundamentata pe proprietatea particulara, chiar daca nu e asa de centralizata ca intr-un stat totalitar, are totusi mai multa stabilitate, ea fiind insurubata adanc in proprietate, iar proprietatea e garantata de lege si se mai si mosteneste. Asadar, acolo unde altadata aveam un singur “patron” (Ceusescu; spun patron in sens decizional, in sens de conducere), azi avem o puzderie de patroni pe care-i numim, la gramada, oligarhie. Am scapat de dracul si-am dat de tat-su. Oligaria, e adevarat, nu terorizeaza individul si nu tiranizeaza populatia, ea nu urmareste decat sa spolieze, sa stoarca societatea economica de valoarea adaugata, folosindu-se, in acest scop, de clasa politica pe care o cumpara si o corupe, aservindu-si-o. Oligarhia vrea de fapt bogatie pentru ca, fiind mai bogati, vor si mai puternici. Iulius Cezar a fot intai bogat si apoi puternic. Marcus Licinius Crassus a fost asa de bogat incat si-a cumparat o armata; armata cu care l-a invins pe Spartacus.

Oameni ca noi, modesti, fara mari ambitii de putere, cu o anumita constitutie psihologica, se intreaba, adeseori, ce face un Patriciu cu atata bogatie. La ce-i foloseste sa se vrea mai bogat fiindca, dupa intelegerea lor, cu ceea ce are, ca bogatie, ar putea sa stea cu burta la soare (precum crocodilii), sa se bucure de sutele de milioane si pe care sa le cheltuiasca pe plajele insorite din Florida, de exemplu. Ei bine, nu-i asa. Pentru in individ ca Patriciu, logica bogatiei diferea, deoarece in cazul lui nu e vorba de bogatie decat ca suport pentru putere, ca moft al pasiunii de a se compara cu cei de teapa lui (un Tiriac) si de a-si satisface ceea ce Rousseau numea “amorul propriu”. Un Patriciu vede in bogatie resortul puterii si satisfactia patimii comparatiei, placerea pe care ti-o da sentimentul ca esti cu un cap deasupra celuilalt, rivalului tau, semenului tau, vecinului tau s.a.m.d. Pe el nu-l intereseaza atat bogatia, cat mai ales bogatia ca parghia ce-ti amplifica forta, ce-ti multiplica puterea (politica). In acest fel inteleg eu proprietatea, ca suport social pe care se sprijina instinctul animalic al puterii.

Vointa de puterea sta la baza dorintei de bogatie, bogatia nefiind decat un instrument mecanic care-ti sporeste puterea, care-ti satisface setea neostoita si nelimitata de putere.

Prin “Varianta Cojocaru”, o solutie a redistribuirii capitalului, se sapa la temelia vointei de putere a acestei minoritati indracite in amorul ei propriu: oligarhia. Fenomenul acesta, al distributiei bogatiei, al capitalului mai precis, are darul de a schimba raportul de putere intre membrii societatii; astfel putera se reaseaza pe alte baze sociale, disipand-o si mai mult si, in final, democratizand in termeni reali socitatea. Puterea, intr-o societate bazata pe proprietatea particulara, nu se manifesta asa cum cred oamenii, prin vot, electoral, ci prin proprietate. Nu vreau sa supun acum atentiei avantajele economice ale oamenilor in cazul proiectului dlui Cojocaru, fiindca eu mi-am propus, deocamdata, sa privesc realitatea din perspectiva oligarhiei, a structurilor de putere rezultate in urma faramitarii ei in anii ’90.

In anii ’90 s-a produs o explozie, al carei efect au fost “cioburi de putere”, iar aceste “cioburi” au fost minutios adunate de oameni de genul lui Patriciu.

Puterea rezultata din/prin democratie, pe care-o presupune democratia, puterea poporului mai exact, nu e puterea reala; acest gen de putere, data de actul votului, este un surogat, un inlocuitor, o amagire si o inselatorie.

Daca adevarata putere sta pe proprietate, atunci democratia, in formula actuala, in filosofia politica de azi, nu este decat o forma de a-ti exprima o opinie pur si simplu. Eu, cand votez, imi exprim o opinia sau iau o atitudine, nicidecum nu-mi obiectivez puterea. In timp ce votul (sau asa-zisa democratie) e o iluzie a puterii, proprietatea e o certitudine a ei.

Sistemul politic de azi inseamna iluzia puterii poporului prin vot si certitudinea ei oligarhica bazata pe proprietate. De aceea, ceea ce dl Cojocaru numeste, cu modestie, “democratizarea economica”, eu as indrazni s-o numesc democratie in sens adevarat si politic.

Daca puterea consta in proprietate, proprietatea fiind pana la urma substanta puterii, si lucrul asta e de netagaduit, atunci, improprietarind masele de oameni cu capital, acest lucru nu reprezinta altceva decat cuante ale puterii politice, subdiviziuni ale puterii, distribuite fiecaruia in mod legitim.

Puterea poporul exprimata prin vot e o fictiune si o amagire. Puterea fiecarui individ are consistenta si este reala doar sub forma ei materiala, justificata in sau/de proprietate.

La intrebarile de genul cum e posibil sa se materializeze acest proiect al dlui Cojocaru, voi incerca sa explic intr-un alt comentariu. In orice caz, acest lucru nu se va intampla gratie votului popular decat cu o mica probabilitate. Asta deoarece constiinta omului, constiintele maselor, reprezinta o plamada a carei forma este data de mass-media.

Mass-media este una din parghiile de putere cele mai redutabile, iar mentalitatea, convingerile (inclusive cele politice) ca si moravurile sunt produsul acestora.

Chitu Constantin

Ioan Rosca Salut interventia domnului Chitu in acest dialog (preluata de pe alt site) care sporeste interesul dezbaterii.

Deocamdata, fac o singura remarca, in spatele "dorintei de putere" transfigrata de Nietzsche printr-o exaltare destul de sucita, se afla poate mai banalul instinct biologic, de lupta si concurenta pentru supravietuire, care actioneaza ca o gravitatie pentru aspiratiile noastre morale.

Tiberiu Chirila 29 August 12:27

Iar instinctul biologic este declansat de mediul inconjurator: daca avem 2 organisme, insa resurse doar pentru unul, ele in mod logic o sa concureze pentru acea resursa. La fel au facut si oamenii cu sistemul socio-economic, s-au adaptat la conditia impusa de natura. Din pacate acolo am ramas de cateva secole... Creativitatea oamenilor a gasit solutii la obstacolele naturii in timp ce sistemul a stagnat.

Tiberiu Chirila 30.08.12

Pentru sistemul politic ar fi nevoie de un update mare. Un mod de a reduce sever coruptia si a creste eficienta guvernarii ar fi sa mutam totul pe domeniul online unde totul (sau aproape totul) sa fie public. Este mult mai greu sa semnezi contracte cu "baietii destepti" daca totul e la vedere. O platforma online poate oferi mult mai multe facilitati daca este gandita cum trebuie. De exemplu, se poate extinde pana la administrarea locala, se poate introduce si eficientiza votul digital, se poate oferi posibilitatea cetatenilor sa participe si ei la actul de guvernare si nu sa depinda tot timpul de reprezentanti care pot fi mai mult sau mai putin corupti/incompetenti.

Radu-Mihail Giurgiteanu

Intr-adevar, online-ul ar reduce f. mult coruptia!

Conform unui admin dintr-un alt grup, dar care nu a prezentat un link pentru verificarea informatiei, guvernul Greciei a reusit sa reduca LA 6% (nu cu 6% si la 6%) cheltuielile cu achizit

ionarea medicamentelor, apeland la mecanismul licitatiilor online:

"în Grecia guvernul, pentru a dovedi că este sincer angajat în reforma cheltuielilor publice, a fost obligat să achiziţioneze medicamente pentru spitale prin licitaţie deschisă pe internet. A pus la dispoziţie aceeaşi sumă cu cea alocată şi cheltuită anterior, adică 10 milioane euro. Surpriză incredibilă! Aceleaşi medicamente, în aceleaşi cantităţi, au putut fi cumpărate cu doar şase sute de mii euro, adică 6% din banii alocaţi. Mai bine de 90% fusese jaf."

Ioan Rosca 30.08.12 E doar un exemplu de ce s-ar putea face pentru ameliorarea fiziologiei politice, spre democraţie reală, societate echitabilă şi condiţie umană demnă.
Profitorii aparentei aiureli (de fapt, o perfidă jefuire şi explotare distribuită) au reuşit să împiedice apariţia unui val de proiecte de acest gen.
Dacă forţele schimbării sistemului ar deveni coerente si eficace, uzurpatorii profitori şi-ar scoate coltii, trecind la represiune, interzicînd mişcările novatoare, cenzurînd programele periculoase, anulînd alegerile etc.. Si atunci, înfruntarea dură s-a putea dovedi inevitabilă şi deci ar trebui si ea pregatită, pentru eventualitatea că nu se poate fără tributul luptei.. Dar revolutie cu sens, pentru a  apara o incercare solida de reforma politica democratica, nu in ordinea inversa, revolutie oarba, minata de manevre oculte, urmata de cine stie ce emanatie.

De asemenea, poate reduce costurile si pentru...         

Tiberiu Chirila 30 August 13:05

De asemenea, poate reduce costurile si pentru scrutinuri. Inlocuim hartia pentru buletine cu un computer pe care sa se efectueze votul. In loc de numaratori putem avea un soft care sa numere in timp real voturile.

Ioan Rosca Revin cu o nouă întrebare pentru domnul Cojocaru, dacă mai poate aloca puţin timp  pentru lămuriri, cu regretul că domnii Serbanescu si Hurduzeu nu s-au alăturat discuţiei.
Domnule Cojocaru, am lămurit esenţa programului dv şi deschiderea dv către orice alte mijloace care ar contribui la împlinirea lui, sau la alte idei, care l-ar completa.
V-aş ruga să mai precizaţi un lucru, care nu trebuia să aibă importanţă prea mare, dar se pare că are, mai ales pentru problema federalizabilităţii, din cauza aplecării românilor către judecarea oamenilor şi nu a ideilor lor.   Am constatat reţineri faţă de sprijinirea dv., motivate prin faptul că aţi dori să monopolizaţi lupta pentru democraţie economică, că nu concepeţi eliberarea României decit cu dv în frunte, ca unic conducător al partidului, federaţiei, noii puteri etc. Aceste rezerve pornesc şi de la faptul că vă referiţi continuu la expresia "legea Cojocaru" , evitînd sintagme echivalente ne-personificate, sau menţineţi denumirea "partidul poporului" deşi a fost minată grav de PPDD, ca şi cum aţi fi un ambiţios, valoros dar vanitos, incapabil, în intimitatea sa profundă, să pună interesele ţării sau ale cauzei susţinute mai presus decît satisfacerea orgoliului de a fi recunoscut ca părinte al unei idei, ca autor al unui proiect, ca lider al unei acţiuni..
Pentru a limpezi acest aspect al personalităţii dv. vă pun o întrebare frontală, clarificatoare-pentru mine:

aţi fi mai mulţumit dacă ideile dv s-ar realiza, fără ca să se mai facă referiri la meritele dv (fiind, să zicem, uitat- pe nedrept) decit dacă aţi fi pomenit laudativ în cartea de istorie, ca autor al unor proiecte excelente, dar din păcate neîmplinite?
Ştiu că ar fi bine/legitim să se întîmple ambele lucruri, care se împletesc firesc, dar vreau să ştiu totuşi preferinţa dv între cele două alternative de succes parţial, pentru a înţelege pînă unde sînteţi dispus să vă jertfiţi pentru cauza pe care o promovaţi. Pînă la pragul de a lăsa pe alţii să preia steagul, dacă altfel nu se poate cîştiga bătălia?

Întreb şi pentru că pină acum , am constatat că liderii antisistem din România nu-şi pot struni ambiţiile, chiar dacă văd că îşi duc oştile la eşec..

am zis eu că d-l @[608374753:2048:Tiberiu...           

Gheorghe Giovanni Ţeavă      30 August 14:33

am zis eu că d-l Tiberiu Chirila „are de zis” !!! ... aşteptăm un răspuns de la d-l Constantin Cojocaru, la întrebarea d-lui Ioan Rosca, mai ales că şi eu am avut aceleaşi „senzaţii” !

Lupta antisistem presupune,cred eu , implicare...       

Tiberiu Kovacs            30 August 15:56

Lupta antisistem presupune,cred eu , implicare acelora care pun pe primul loc formarea unui sistem de referinta al valorii fundamentat pe vocatie si meritocratie. Cei care vor promova actiuni practice in spatiul real sunt cei din linia intii care isi fundamenteaza existenta pe principiile sinonime cu aceste valori. Normal ca tot acestia or sa implementeze noile sistemele de referinta ale valorii si functionarii acestora, personal ori prin cei mai competenteti dintre ei. Obiectivitatea inseamna sa intelegi valoarea celuilalt si sa o accepti. Orgoliul si infatuarea sunt poasii spre paranoia, trasaturi ale omului care nu au ce cauta aici. Eu pot sa am idei bune dar acestea trebuie puse in practica de cei mai buni in domeniu, chiar daca eu nu voi face parte dintre cei care implementeaza. Sunt foarte curios de felul in care domnul Cojocaru doreste reforma economica a tarii din poerspectiva intrebarii domnului Rosca!   

Tiberiu Chirila 30 August 16:32

Pentru a nu se crea confuzie, voi continua cu dezvoltarea propunerii pentru sistemul politic dupa ce raspunde domnul Cojocaru.

Ioan Rosca Domnule Chirila, amestecul celor doua fire este deja creat. Daca doriti, puteti extrage de aici toate mesajele de pe firul propus de dv. , repetindu-le pe un fir aparte, pe care sa discutam tema organizarii incrementale, lasind aici numai discutia cu domnul Cojocaru, desi poate interferenta subiectelor nu e chiar neavenita.. 

Tiberiu Chirila Nu este cazul momentan.

Gheorghe Giovanni Ţeavă La întâlnirile pe care le-am avut acum aproape un an la Bucureşti cu d-l Constantin Cojocaru, i-am făcut acestuia câteva sugestii : 1. Prezenţă activă pe Net (şi mai puţin în Piaţă), cu „deschiderea” către „lumea virtuală” şi „noile idei” care circulă acolo, cu scopul CONVERGERII tuturor către „ceva nou” sub „umbrela” formaţiunii sale. 2. Disponibilitate pentru o schimbare de nume a PP-LC şi trecerea Legii Cojocaru la ... „între altele” (deoarece trebuiesc făcute „concesii” altora, nu ?). 3. Detaşarea de sistemul capitalist (că doar suntem anti-sistem !?). Din păcate, nu am notat nimic „nou” !?

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, vă mulţumesc pentru faptul că mi-aţi oferit posibilitatea să-mi prezint şi să-mi apăr ideile pe acest site.

Îmi pare rău, dar nu pot să accept insinuările dumneavoastră, ca să nu zic, direct, jigniri.

Imediat după 1990, instrumentul pe care eu îl creasem pentru efectuarea transferului proprietăţii asupra capitalului în proprietatea privată a cetăţenilor României, cuponul, a fost preluat de Văcăroiu şi folosit pentru a se face cuponiada, adică, exact, contrariul scopului urmărit de mine.

Acum, Legea Cojocaru a fost furată şi folosită de Dan Diaconescu pentru înşelarea unui milion de oameni. Ce garanţii îmi daţi dumneavoastră că alţii nu vor face fa fel?

Eu doresc să particip la crearea unei lumi în care meritele oamenilor sunt recunoscute şi respectate. Eu nu doresc să particip la crearea unei lumi în care individul nu are dreptul să fie părintele propriilor sale creaţii, o lume în care numai echipa, partidul are idei, are merite. Am trăit într-o astfel de lume şi nu mai vreau să repet acea experienţă.

Sintagma Legea Cojocaru a intrat în conştiinţa a milioane de români, ca fiind ceva bun pentru ei, pentru aceste milioane de români. A renunţa, acum, la această expresie, ar însemna să creez şi mai mare confuzie în mintea acestor milioane de români, să facem şi mai dificilă punerea în operă a cestui proiect. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei care au ....reţineri faţă de sprijinirea mea?

Afirmaţi că aveţi solide cunoştinţe juridice. Îmi cereţi să schimb, acum, denumirea partidului. Nu ştiţi că depunerea unei astfel de cereri la Tribunal, acum, ar însemna neparticipartea partidului nostru în viitoarele alegeri parlamentare. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei care...au reţineri?

Vasile Mirauta Sustin pe dr. Constantin Cojocaru ...in actiune!

Ioan Rosca Domnule Cojocaru. Nu obisnuiesc sa insinuez. Nu am nevoie. Imi pot explicita gindurile si intrebarile. V-am intrebat exact ce am vrut sa aflu de la dv., in termeni mai curind duri, nici intr-un caz aluzivi. Fara intentii nemarturisite, incercare de influentare sau procese de intentie.

Speram sa imi rapundeti tot direct, la obiect, macar la intrebarea despre inclinarea balantei dintre victoria democratiei directe pentru romani sau a dv personal- ca promotor al ei. Intrebarea mea despe controlul vanitatii are exact sensul pe care l-am explicitat. Si nu consider ca am primit inca un raspuns, ci un semn de iritare.

Cit priveste sabotarea dv subtila, ma siliti sa va reamintesc ca v-am sprijinit in stringerea semnaturilor pentru a va inscrie ca partid. Probabil ca subestimati acest sprijin. Asa merg lucrurile.

Ioan Rosca Fac precizarea ca daca as mai dori sa ma implic in arena,  nu as mai avea incredere decit intr-o miscare cu initiativa distribuita, in care nimeni nu e de neinlocuit, nu exista un personaj central de care sa depinda totul, ci este pusa la punct o retea crescatoare de persoane de buna calitate care se respecta si completeaza, colaboreaza creativ in baza unui proiect coerent care impune logica organizarii, astfel incit sa existe solutii de schimb pentru orice defectiune, inclusiv in cazul in care un co-lider e doborit, renunta sau tradeaza. Numai daca as vedea ca sintem suficient de multi m-as inhama la a ridica bolovanul. Impreuna cu colegi de cauza care sa ma trateze ca frate. Nu simt nevoia nici de sefi care sa ma lumineze, nici de subalterni care sa ma asculte ci de coechipieri cit mai valorosi posibil.

Gheorghe Giovanni Ţeavă      31 August 23:03

,,,mda !?... am avut şi răspunsul !?

Gheorghe Giovanni Ţeavă .. dacă mai e pe aici cineva antisistem, să ridice mâna ! ... eventual să ne explice şi ce înţelege prin asta !... nu pun această întrebare d-lui Constantinof, deoarece am priceput ideile dumnealui... ca şi pe ale altora.

Tiberiu Chirila Daca o miscare este anti-sistem, automat trebuie sa ofere o alternativa, altfel nu are sens. O alternativa reprezinta un nou mod de a aborda lucrurile, un mod ce poate rezolva problemele vechiului sistem. Asta impune si un nou set de valori.

Revolutiile de pana acum fost niste revolutii ale sangelui, duse cu pretul vietii impotriva cuiva.

Eu vreau o revolutie a gandului dusa pe cale pasnica pentru ceva.

Un om poate fi corupt sau santajat, insa o idee este incoruptibila.

Un om poate fi omorat, insa o idee este nemuritoare.

Tiberiu Chirila Inapoi la sistemul politic...

Pentru a reduce posibilitatea ca un ales sa faca abuz de putere, pregatim un mecanism ce ii reduce puterea. Asta se poate face online. In loc sa fim guvernati de reprezentanti, o putem face cu totii in urmatorul fel:

O platforma la care sa aiba acces toti oamenii, acolo se discuta toate legile, propunerile, proiectele, contractele cu statul si ce mai trebuie. Ma gandesc la o guvernare de tip Open Source in care cetateanul de rand are posibilitatea sa faca el propuneri urmand metodologia platformei. De asemenea, mai avem nevoie si de categoria editorilor, adica, expertii din fiecare domeniu ce analizeaza, corecteaza, aproba sau resping propunerile.

Pentru a nu se crea haos, trebuie creata o baza de date cu toate informatiile relevante pentru platforma, de la statistici la legi, studii, CV-uri, etc. Cand o propunere este facuta, trebuie sa aiba si o bibliografie cu link-uri catre informatiile din baza de date pe baza carora s-a facut propunerea, la fel si in cazul editorilor: cand acestia fac corecturi sau iau decizii trebuie sa prezinte si ei bibliografia pe baza careia au lucrat. Astfel se pot evita scenarii de tipul "A favorizat propunerea lui X!".

Ultima categorie principala ar fi cea a implementatorilor; cei ce executa varianta finala ale unei propuneri, legi, proiect, semneaza actele, dau telefoanele, etc. A se observa ca acest model este compatibil cu legea cojocaru: prin intermediul platformei, cetatenii pot sa isi prezinte proiectele pentru cei 20 000 EURO. Platforma ofera si posibilitatea ca cetatenii sa isi imbunatateasca propunerile intre ei inainte sa le prezinte editorilor.

Ce am prezentat este doar o idee in mare, inca incompleta. Daca este gandita cum trebuie, aceasta platforma poate oferi multe posibilitati.

Ioan Rosca Domnule Chirila. Sint adept al democratiei directe si al folosirii teleinformaticii in aceasta directie.

Dar atrag atentia ca nici cohorta de calculatoare conecate nu pot invinge complexitatea cancerigena, ba chiar o poate amplifica.

Deci, cred ca organizarea tehnicilor de luare a deciziilor colective trebuie coroborata cu micsorarea si ierarhizarea scarilor de decizie, cu descentralizarea vietii sociale- atit cit este oportun. Sistem mai mic- deci inteligibil si gerabil. Distributismul meu nu este numai economic.

Ori, dincolo de enunturi pro-simplificare, destul de vagi, nu am gasit metodologii credibile de decomplexificare.

Aveti sugestii in acest sens?

Tiberiu Chirila             2 September 16:43

Este buna intrebarea. Nu stiu daca o sa pot raspunde cu informatiile pe care le detin in acest moment, insa o sa incerc sa gasesc o solutie daca nu dau un raspuns satisfacator.

Modelul propus vreau sa fie conceput tocmai pentru a oferi un mod simplu si rapid de a guverna. Un exemplu la nivel local... sa zicem ca cetatenii unui oras vor borduri noi. Unul din ei deschide un topic in sectiunea Infrastructura. Acel topic este deschis sa zicem 7 zile in care fiecare contribuie cu informatii si propuneri atat cat il taie capul. Cand expira termenul, editorii primesc notificare (cei din domeniu). Editorul analizeaza fezabilitatea proiectului si trimite raspunsul la topic. De asemenea, editorul poate imbunatati proiectul: in loc de ciment, el propune un alt material care este din punct de vedere fizic superior si mai ieftin. Cam asta are de facut cetateanul; nu mai are nevoie sa umble dupa autorizatii, eventual dupa semnaturi sau mai stiu eu ce, pur si simplu propune pe platforma.

O sa dezvolt fiecare element din acest model in comentariile ce vor urma in zilele urmatoare pentru a se intelege cum ar putea simplifica lucrurile.

Gheorghe Giovanni Ţeavă      2 September 16:47

Mişcarea 5 Stele din Italia experimentează aşa ceva. Au deja un primar în PADOVA, care este un oraş important !!!

Tiberiu Chirila Baza de date ar trebui sa contina toate informatiile relevante si sa fie usor de folosit de catre utilizatorul de rand. Din fericire o astfel de baza de date deja se construieste. Este baza de date stiintifica Wolfram Alpha si poate fi gasita aici:

http://www.wolframalpha.com/examples/

Experimentati cu aceasta platforma ca sa vedeti cat de convenabil este sa aveti toate informatiile necesare intr-un singur loc usor de accesat si folosit. O astfel de platforma ar reduce semnificativ dificultatea procesului de cautat informatii si de administrat.

Daca tot vorbim de baze de date, am un astfel de model si pentru sistemul educational:

http://www.khanacademy.org/

si interfata pentru arta:

http://smarthistory.khanacademy.org/

Acestea pot fi folosite in combinatie cu modelul finlandez propus mai sus pentru a simplifica procesul de invatare si predare: elevul are acces la mai multe moduri de predare.

Radu-Mihail Giurgiteanu Imi premit sa indic cateva probleme pe care le consider funramentale si care sunt, in opinia mea, cauza tuturor celorlalte:

* PRETURILE UMFLATE nejustificat (ex: inlocuirea medicamentelor generice cu mixurile patentate, monopoluri/oligopoluri/carteluri, spagi si abuzuri - chiar daca nu apar pe "chitanta", sunt parte a pretului platit)

* ACCES DIFICIL LA CASTIGURI "la alb" (locuri de munca sau afaceri)

* CASTIGURI MICI (randament mic, taxare mare)

* NEVOI IN CRESTERE (iPhone4, plasma 1m, PC/laptop, tricou cu logo etc)

* RISIPA OBLIGATORIE (taxe mari colectate si banii sifonati sau prost administrati)

Marina Stefan s-a pomenit de ovidiu hurduzeu. va fi o intalnire pe 22 septembrie. mai multe info in grupul "liga distibutista" al carui admin este, ca si in grupurile ADN. acolo am postat si eu rezumatul lui tiberiu chirila. Imi doresc ca aceste grupuri sa se regaseasca si in spatiul real, nu doar pe fb. cel mai important mi se pare in aceste timpuri sa ne UNIM in doar cateva aspecte PRIORITARE care sa devina catalizatori ai actiunii, sub forma unei platforme comune. filosofiile si teoriile sunt interesante dar timpul zboara in defavoarea noastra.

Tiberiu Chirila Deja au inceput sa se regaseasca si in spatiul real. Usor, usor se incheaga treaba.

Apropo... a se observa o consecinta interesanta al modelului propus pentru domeniul politic. Din moment ce toata lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup, existenta partidelor politice nu prea mai are sens. Practic, intr-o platforma unde toate informatiile necesare sunt disponibile, nu mai exista masuri de stanga sau de dreapta, ci doar cea mai buna solutie pentru societatea umana si pentru natura. De asemenea, dispare si interesul de partid din moment ce exista doar independenti.

Marina Stefan ideea de platforma IT ca suport pentru democratie vs clasic eka partide... etc este excelenta!! agora virtuala !! va fi mai greu sa-i convingem pe "politologi" si "experti" !

privitor la ziua de 22.09, nu am vb despre asta ca sa aduc laude unui grup ci ca sa va invit si pe voi sa ne unim .

Ioan Rosca Doamna Stefan,

Acest spatiu are ca scop stimularea aliantelor asa ca orice indemn la asa ceva e bine venit aici. Puteti chema astfel spre o actiune de apropiere orice persoana care urmareste discutia din AER. Dar atentie, nu exista un grup AER, care sa se alieze cu cineva.

Marina Stefan grup in acceptiunea de structurare a fb

nu e inca vb de o asociere organizata.

Gheorghe Giovanni Ţeavă ... zice d-l Tiberiu Chirila : „ Din moment ce toata lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup, existenta partidelor politice nu prea mai are sens. ”... este exact ceea ce doreşte Mişcarea Dacia : o societate „eliberată de partide şi populată de ... administratori”. Repet că acest tip de „platformă IT” este activă la „Mişcarea 5 Stele” din Italia, care are la baza ideologiei „lupta împotriva partidismului” aşa cum se manifestă azi !!!

Radu-Mihail Giurgiteanu Cred ca lucrurile ar trebui privite cu ceva mai putin entuziasm si cu ceva mai mult realism. Sigur ca votul electronic ar fi benefic (s-ar putea organiza ieftin consultari populare pentru legile mai importante sau mai controversate, s-ar putea organiza vot de demitere pentru alesii care nu isi fac treaba), dar nu este realist sa ne imaginam ca romanii s-ar implica masiv in problemele tarii (ar participa la dezbateri, ar studia argumentele, ar face propuneri, le-ar sustine, ar vota etc - nici macar nu ar citi un sumar primit zilnic, saptamanal sau lunar pe email).

Cel mai probabil s-ar intampla ce se intampla si pe FB: circa 5 milioane de romani au conturi FB, poate o suta de mii sunt membrii in diverse grupuri pe teme politice, iar numai cateva sute participa activ. Din cei activi marea majoritate posteaza doar stiri si diverse linkuri.

Daca luam in calcul si faptul ca cele mai puternice grupuri sunt cele ale partidelor politice ca ar fi de asteptat ca si pe platforma online de guvernare a romaniei situatia sa fie cam asa:

cativa se zbat sa-si sustina niste idei in care cred si pe care le vad necesare pentru tara, in timp ce o multime de postaci se straduiesc sa ii acopere sau discrediteze; cei cateva sute/mii de specatori fie sunt deturnati spre teme neesentiale, fie se impart in tabere, in general adoptand pozitiile partidelor.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 7.09 Radu-Mihail Giurgiteanu... „participarea la guvernare” nu este sinonim de „participarea la vot”... este clar că prima este „apanajul COMPETENŢELOR”, care într-un CONTEXT DE OPEN-SOURCE îşi pot aduce contribuţii ce se pot demonstra valabile, sau nu ! Tot „participare la guvernare” este considerată şi ALEGEREA REPREZENTANŢILOR printre „internauţi”, cu posibilitatea SELECŢIEI în funcţie de VALORILE VERIFICABILE. Repet că acest „sistem” este deja implementat de Mişcarea 5 Stele din Italia... şi funcţionează !!! Cât despre „structura grupurilor”, reamintesc faptul că Garibaldi „a făcut Italia” cu 1000 de oameni : LA TIMPUL POTRIVIT şi mai ales ... CU IDEILE CLARE !!!

Tiberiu Chirila Daca Miscarea 5 Stele a implementat ceva asemanator, putem invata de la ei ce obstacole au intalnit si cum le-au depasit.

Gheorghe Giovanni Ţeavă M5S se află „sub atacul Sistemului” atât din stânga , cât şi din dreapta !... cu toate astea, creşte în sondaje, ajungând a doua forţă politică din Italia, fără a beneficia de finanţare de la stat, fără a se implica în dezbateri radio-televizive cu „„restul lumii”, fără a avea lideri intangibili (până şi fondatorul Beppe Grillo e luat în tărbacă de „bază” atunci când dă cu oiştea-n gard), desfăşurându-şi activitatea exclusiv pe Net. Eu „îi ţin sub observaţie”, tocmai pentru a face input. Cert este că sunt singurii care „vorbesc altă limbă” : Dezvoltare Sustenabilă, Combaterea Globalizării, Epuizabilitatea Resurselor, Autonomii Locale, Open Source, Downshifting, Mişcarea de Tranziţie, De-Creştere, Economia Spirituală, Internetizare, Manipulare Mediatică, etc., dând voce la rubrica PASSAPAROLA unor personalităţi marcante ANTISISTEM. Mişcarea Dacia se inspiră mult din materialele Mişcării 5 Stele, fără a prelua indiscriminat, deoarece avem şi particularităţi importante, dictate de „specificul naţional”. Cert este că italienii ( ca să nu vorbim de americani, englezi, germani, francezi) sunt mult mai receptivi la „NOI FILOANE DE GÂNDIRE” decât sunt românii... asta este principala cauză a „lipsei de convergenţă”... lipseşte o VIZIUNE CLARĂ ASUPRA VIITORULUI !!!

Gheorghe Giovanni Ţeavă 9.09.12  Propunere pentru Legea Cojocaru : fondurile să nu fie acordate persoanelor, ci COMUNITĂŢILOR, deoarece indivizii nu sunt toţi capabili să gestioneze un astfel de fond, pe când comunitatea DA !... de asemenea , nu toţi pot realiza un PROIECT VIABIL, pe când o comunitate DA. Presupunând că nu au competenţele necesare... şi le pot procura.

Propunere de obiectiv : STATALIZAREA SISTEMULUI SANITAR ŞI EDUCAŢIONAL

Propunere de LEGE ELECTORALĂ bazată pe principiul competenţei şi teritorialităţii. Pe scurt, REPREZENTANŢII se aleg numai prin ALEGERI LOCALE fără intervenţia partidelor, ci numai pe criterii de COMPETENŢĂ. Aceştia la rândul lor, vor participa la „selecţiile ÎN SUS”, până la vârful Piramidei puterii judecătoreşti, legislative şi administrative... ceea ce Mişcarea Dacia numeşte TRIBALISM.

Propunere de obiectiv : ELIMINAREA ACTIVITĂŢILOR SOCIO-ECONOMICE FUTILE în mod treptat şi reorientarea forţei de muncă disponibilizate către cele UTILE.

... chestia cu „securiştii” este depăşită, aceştia fiind deja înlocuiţi de progenituri şi prozeliţi, mai greu, dacă nu imposibil de identificat. Se poate înlocui „securist” cu „profitor” şi o să fie mai uşor, inclusiv prin mecanisme deja contemplate de Legea Cojocaru (averi ilicite, sau lezive interesului naţional)

Oricum, este deja o bună bază de pornire ! Felicitări d-lui Tiberiu Chirila !

Tiberiu Kovacs Domnul Cojocaru trebuie sa dovedeasca multe.

Tiberiu Chirila Din moment ce nu toti oamenii stiu sa investeasca, o idee ar fi sa existe un fel de specialisti care sa se ocupe cu ajutatul cetateanului de rand in conceperea unui proiect. Cred ca ar fi indicat ca domnul Constantin Cojocaru sa raspunda la aceasta propunere. E important sa stim daca asa este mai eficient asa sau nu.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Imaginaţi-vă milioane de români care se apucă fiecare de capul său, să pună pe picioare o întreprindere !?!? ... este aberant !!! ... miliardele de lei, nu pot fi distribuite fără o STRATEGIE NAŢIONALĂ, fără o COORDONARE CENTRALĂ, care să direcţioneze investiţiile în funcţie de NECESITĂŢI şi EFICIENŢĂ şi mai ales în funcţie de ... INTERESUL NAŢIONAL !!! Eu trăiesc în Italia FALIMENTULUI MICII INTREPRINDERI, incapabile să susţină : cercetarea ştiinţifică, diversificarea logistică, retehnologizarea, corelarea rapidă cu cerinţele pieţei, etc. Fondurile promise, oricum vor fi greu de reperat în condiţiile unei economii bazate pe servicii şi nu pe producţie, în urma demontării tuturor marilor zone industriale şi agricole, pentru a face loc produselor „mai competitive” ale altora. Acestea nu ne mai aparţin, iar cei ce deţin azi avuţia naţională, vor da bir cu fugiţii în cazul taxării progresive. Şi multe alte argumente se mai pot aduce !!! Soluţia este DEMOLAREA SISTEMULUI profitând de contextul actual, când acesta nu se bucură de o bună sănătate şi impostarea unei NOI PARADIGME SOCIO-ECONOMICE, care să pornească de la DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A NAŢIUNILOR (adică FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la DIVIZIUNEA INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze ASIGURAREA NECESARULUI PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A SURPLUSURILOR, prin mecanismul de „schimb marfă contra marfă” (TROC). Astfel se va amorsa o adevărată PORNIRE DE LA ZERO, conştienţi fiind de faptul că vor trece mulţi ani până la „succesul” acţiunii, deoarece TOTUL va trebui regândit şi impostat !!!

Dumitru Zburlea PIB să fie distribuit astfel: 20% pentru educaţie şi învăţământ (aici fiind inclus şi sportul de amatori); 20% pentru sănătate; 20% pentru agricultură, sivicultură, hidroenergetică şi hidroameliorări, sistematizări şi îmbunătăţiri funciare; 30% pentru dezvoltare rurală, urbanistică, amenajarea teritoriului, infrastructură, protecţia mediului şi industrie; 10% pentru celelalte ministere, parlament şi preşedinţie.

Ileana Andersson 10.09.12  Din pacate ultimul referendum mi-a intarit o veche banuiala. Aceea ca o veritabila schimbare in Romania care a permita ascensiunea partidelor antisitem nu va fi posibila decat intr-un anume context international ce presupune sincronizarea cu alte miscari antisistem din alte tari de preferinta tari mari si puternice. Am vazut cum s-au aruncat ciracii globalizarii interni si externi dupa declaratiile presedintelui interimar Antonescu care semnala si tragea semnalul de alarma in ce priveste amestecul brutal in treburile noastre interne. Si nu-mi fac iluzii ca ceva o sa se schimbe daca popularii din parlamentul european pierd majoritatea sau ca la Casa Alba o sa vina alt presedinte. Elitele globaliste au cozi de topor si piloni in toate partidele iar presedintele Americii trebuie mereu a fie confirmat ca om de "nadejde" de cei din Trilaterala si CFR. Deci repet numai o revolutie mondiala a "descultilor" ar putea aduce la putere partide antisistem.

Tiberiu Kovacs La nivelul justitiei trebuie infiintat CONSILUL JUDICIAR NATIONAL compus din judecatori si oameni de cultura romani. Acestia vor numi judecatorii in numar de 5 care vor avea atributii in analiza sentintelor judecatoresti cu suspiciuni si vor judeca judecatorii si magistratii asupra carora planeaza banuiala unor conivente frauduloase. Acest consiliu la rindul sau se subordoneaza PARLAMENTULUI.

Tiberiu Chirila Semnalez doua probleme din sistemul sanitar (pe langa mizeria din spitale):

Stiu cel putin ca pentru asistente medicale este nevoie de pana la 2000 de Euro pentru a se angaja (indiferent cat de competente ar fi). De asemenea, se percep "comisioane" si pentru interventii medicale, ceea ce este inacceptabil. O cezariana costa 500 de euro in anumite locuri acum cativa ani...

Cam asta se intampla cand sanatatea este neglijata de guverne.

Constantin Cojocaru Domnule Teava, imi pare rau dar trebuie sa-mi recunoasteti dreptul de a nu fi de acord cu dumneavoastra.

Am cunoscut economia colectivista, aceea in care capitalul a fost pus la dispozitia, adica in proptrietatea colectivitatilor, a comunitatilor, mai exact a functionarilor poblici, fie ei locali, sau centrali. S-a dovedit a fi tot o forma de sclavagism, pentru majoritate, ca si economia oligarhica.

Solutia propusa prin Legea Cojocaru este ca avutia productiva, capitalul productiv, mijloacele de productie, sa intre si sa ramana in proprietatea PRIVATA, INDIVIDUALA, a cetatenilor, a majoritatii acestora. Este dreptul, adica liberatatea cetateanului sa se asocieze cu alti cetateni in ADMINISTRAREA capitalului, in asociatii familiale, in societati comerciale, mai mici, sau mai mari, in cooperative etc. Capitalul trebuie sa ramana in proprietatea PRIVATA, a lui, a individului. Acest capital nu trebuie sa se afle nici in proprietatea PRIVATA a unei minoritati oligarhice, nici in proprietatea COMUNA. Aceasta din urma se transforma, in cele din urma, in forma absoluta a proprietatii oligarhice. Va amintesc ca, in Romania comunista, de exemplu, proprietatea COMUNA a ajuns, de fapt, sa fie proprietatea unui singur om, seful partidului si statului comunist.

Nu este nevoie ca toti cetatenii sa devina administratorii propriilor lor capitaluri. Eu, de exemplu, vreau sa-mi dedic viata cercetarii, studierii modului in care poporul meu ar putea trai in bunastare si demnitate. Nu am abilitati de administrator de capital si nu-mi place sa administrez capitalul pe care il pot acumula de-a-lungul vietii. Vreau sa-l investesc la OLTCHIM, de exemplu, sau la o societate care produce, printre altele, miere de albine.

Constantin Cojocaru Domnule Kovacs, va rog sa fiti mai concret. Care sunt acele "multe", pe care eu trebuie sa le dovedesc?

Constantin Cojocaru Domnule Chirila, raspunsul la problema pusa de dumneavoastra se gaseste chiar in textul Legii Cojocaru, publicat pe www.variantacojocaru.ro. Banii pusi la dispozitia cetatenilor prin Legea Cojocaru vor fi accesati prin metodologia pusa la punct si utilizata de peste 20 de ani de Uniunea Europeana pentru astfel de fonduri. Exista, deja, si urmeaza sa fie dezvoltata o Agentie Nationala de Consultanta pentru Investitii, care va ajuta, gratuit, beneficiarii Legii Cojocaru sa-si pregateasca proiectele, adica planurile de afaceri, studiile de fezabilitate etc. Dupa efectuarea investitiei, proprietarii vor putea sa-si administreze ei capitalul, afacerea, sau vor angaja administratori, specialisti in diferitele domenii de activitate economica. Totul este prevazut, pus la punct. Legea Cojocaru nu inventeaza roata. Ea preia idei verificate, in multe domenii ale cunoasteri si le asambleaza intr-un PROIECT NOU, menit sa puna in functiune o economie performanta si echitabila.

Constantin Cojocaru Domnule Teava, din nou, imi pare rau, dar dumneavoastra, singur, ajungeti sa strigati...este aberant !!!, tocmai deoarece refuzati sa va aplecati cu atentie atat asupra Legii Cojocaru, cat si asupra realitatilor cu care se confrunta societatea romaneasca de astazi.

In Legea Cojocaru nu se face, nicaieri, referire la "milioane de români care se apucă fiecare de capul său, să pună pe picioare o întreprindere". Dimpotriva, acolo, se face referire la faptul ca beneficiarii Legii vor pregati si prezenta pentru aprobare proiecte elaborate in conformitate cu prevederile Programelor Operationale Sectoriale, care, la randul lor, sunt elaborate pe baza Planului National de Dezvoltate, pe urmatorii 7 ani, si a Strategiei de Dezvoltare Durabila si Sustenabila a Romaniei, pe urmatorii 30 de ani.

Este adevarat ca, in Romania, au fost distruse, demolate si vandute ca fier vechi mii de fabrici si uzine, dar nu este adevarat ca au fost demolate TOATE marile zone industriale si agricole. Cea mai mare parte a industriei romaneste este pe picioare, numai ca se afla in proprietatea strainilor si celor cateva sute de oligarhi autohtoni, lucru care face ca cea mai mare parte a avutiei produse, acum, in Romania, sa plece in afara tarii. Legea Cojocaru porneste de la recunoasterea acestei REALITATI si propune MECANISMUL prin care aceasta avutie sa treaca, treptat si legal, in proprietatea PRIVATA a catatenilor Romaniei.

Fiti sigur ca nu va da nimeni bir cu fugitii, din cauza taxarii progresive, pentru simplul motiv ca si dupa taxarea progresiva profiturile realizate de cei in cauza, aici, in Romania, vor fi mult mai mari decat cele realizate la ei acasa. Iar, daca, totusi, vor fugi, ...paguba in ciuperci.

Astept alte noi argumente, pe care le promiteti.

Pana atunci, imi permit, sa va asigur ca Legea Cojocaru este chiar o NOUA PARADIGMA ECONOMICO-SOCIALA, a carei aplicare va DEMOLA actuala economie si societate OLIGARHICA, si va permite "DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A NAŢIUNILOR (adică FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la DIVIZIUNEA INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze ASIGURAREA NECESARULUI PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A SURPLUSURILOR, prin mecanismul de „schimb marfă contra marfă” , dar nu direct, prin troc, ci printr-un sistem monetar controlat de cetateni si popoare LIBERE, stapane pe toate formele capitalului, inclusiv pe cel monetar.

Constantin Cojocaru Doamna Andersson, ca de obicei, aveti foarte multa dreptate. Si, totusi, trebuie sa incercam. Sistemul permite si accidente. Nu este exclus sa facem noi bresa si sa creem un precedent. Nu este exclus sa faca alta tara bresa si sa apara un precedent si pentru noi. Oricum, trebuie sa fim pregatiti. Sa avem ce pune in loc.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Domnule Constantin Cojocaru, este greu să descurcăm iţele prin comentarii pe fb... totuşi o să fac o ANALIZĂ DE CAZ :

MODELUL COJOCARU

Economistul C.Cojocaru, investeşte 20.000 de euro în OLTCHIM.

Independent de voinţa poporului român, OLTCHIM dă faliment (cum de altfel se întâmplă!!!), deoarece INTERESELE DE PIAŢĂ GLOBALIZATĂ dictează acest lucru (multinaţionalele : Baerlocher, Union Derivain, Chemson, AGFA, Reagens, etc.)... lucrez în domeniul PVC şi ştiu ce spun !!! Odată falimentată, preţul de achiziţie a OLTCHIM cade vertiginos şi încape pe mâna celor ce au interes în acest faliment, după care este „vândută la fier vechi”, producând un ulterior câştig pentru CEI CE CONTROLEAZĂ DOMENIUL DE ACTIVITATE.

MODELUL ŢEAVĂ

Economistul C.Cojocaru îşi găseşte un loc de muncă, sau e solicitat conform COMPETENŢEI sale şi intră într-o „afacere” cu fondurile sale. Această „afacere” trebuie să corespundă cât mai multor cerinţe dintre următoarele : teritorialitate, resurse şi specific local şi ... interes naţional. Din „raţiuni de eficienţă economică”, cu cât „afacerea” este mai „largă”, cu atât devine mai rentabilă, deci oricum trebuie să se mizeze pe o LARGĂ PARTICIPARE DE CAPITAL UMAN ŞI MATERIAL, ceea ce înseamnă în fond ... PUNERE ÎN COMUN. Acest proiect, coroborat cu : COMPETENŢA, GRILA DE SALARIZARE, PLĂŢI EXCLUSIV ELECTRONICE, DESPRINDEREA DIN ECONOMIA GLOBALIZATĂ şi din SISTEMUL FINANCIAR GLOBALIZAT/GLOBALIZANT, PROMOVAREA SPIRITULUI OPEN SOURCE, sunt cu adevărat expresie a unei NOI PARADIGME SOCIO-ECONOMICE !

Ileana Andersson Domnule Teava si cine va spune ca acelasi forte globalizatoare nu va vor impiedica si pe dv sa va duceti afacerea pana la capat. Oltchim-ul nu a fost falimentat din exterior ci din interior prin practicarea unor preturi foarte inalte la energie electrica si prin management defectuos, aspecte care pot fi corijate prin schimbarea managerilor si prin gasirea altor surse de energie. De ce sa fie dat din mana ceva care este al nostru amagindu-ne cu iluzia ca vom putea creea ceva mai bun. Oltchim are deja o piata de desfacere si parteneri de afaceri seriosi creati in zeci de ani de activitate. Dv. in lumea dominata de multinationale nu va va fi usor sa va creati piata. R