A 

Date :  Mardi 14, Octobre 2003  16:43  
Objet :  Invitatie pentru domnul Portocala

Domnule Portocala, 
Am impresia ca exista intre noi o doza de respect, de rezonanta, poate chiar de 
simpatie. Pe de alta parte, eu impartasesc multe din observatiile domnului 
Apahideanu- care va apare dv ca un nostalgic comunist ! E o situatie ciudata, 
care ascunde probabil ambiguitati si confuzii paralizante. 
Nu ar fi bine sa sondam impreuna o serie de dileme politice, cu ajutorul unui 
dialog pe care sa-l pastram in limitele adevaratei comunicari- chiar cind devine 
contradictoriu? 
 
Am putea incepe cu aspectele abordate in ultimile mesaje din acest grup: 
- a avut vre-o valoare economia construita in lagarul comunist? 
- cum trebuia orientata evolutia economiei si a societatii romanesti dupa 1989? 
- este reala confruntarea de interese dintre mafia securicomunista si grupurile 
de interes privat (sau gruparile la putere) din Vest ? 
- este normala (acceptabila) condamnarea politicii de dreapta si extrema dreapta 
in Romania si in acealsi timp blocarea Procesului Comunismului ? 
- este ilegitima organizarea societatii pe principii comunitare; este reala 
libertatea de intreprindere in democratia de piata de azi ? 
- critica imperialismului ca suport al bunastarii statelor dominante, este numai 
o isterie a stingii? 
- este normala si fasta anularea deciziilor de redistribuire a proprietatii 
luate inaintea regimului comunist (secularizarea, reforma agrara etc) ; cum 
trebuia organizata restitutia in Romania? 
- trebuie permisa vinzarea neconditionata de pamint si intreprinderi catre 
straini ? 
- care este esenta societatii occidentale contemporane si in ce masura poata fi 
ea luata de model , stapin sau partener pentru Romania de azi? 
- aliatul cetateanului roman insetat de bunastare, dreptate si emancipare este 
politicianul, ideologul sau cetateanul occidental ? 
- exsista o reala cunoastere pe care sa se bazeze decizia politica a 
cetateanului de rind, sau aparentele democratii sint bazate pe ipocrizie si 
manipulare? 
- ce ar trebui facut pentru emanciparea societatii romanesti si impotriva 
blazarii, deznadejdii si sentimentului de zadarnicie care ne-a cuprins? 
- cum am putea legitima diferentele intereselor si punctelor de vedere fara a 
distruge actiunile convergente? 
- exista un real fundament epistemologic pentru teoriile, parerile si 
propunerile politice? 
 
si multe altele .... 
 
Ioan Rosca


B 

Date :  Vendredi 14, Novembre 2003  17:00  
Objet :  Re: [societatea_de_maine] :raspuns anuntat

Domnule Portocala, 
Imi cer scuze ca amin atit raspunsul la mesajele dv , mai ales ca voiam atit de 
mult sa purtam un dialog. Am niste probleme foarte grele de rezolvat in aceasta 
perioada. Cind voi avea un pic de timp voi reveni, explicindu-va cit de diferita 
este perceptia mea despre situatia politica mondiala si despre intelegerea 
fenomenului politic. Va voi pune la dispozitie o serie de documente care 
reflecta mecanisme economice si sociale ce nu corespund DE LOC doctrinelor 
teoretice occidentale. Socialismului de propaganda contrazis de fapte ii 
corespunde un liberaalism de propaganda contrazis de fapte. Veti putea judeca 
din ce va voi scrie daca nu exista si alte categorii de contestatari radicali ai 
regimului capitalist REAL- pe linga slugile Moscovei si intoxicatii de stinga. 
Dv v-ati plasat in dihotomia : capitalism versus socialism, marea capcana in 
care sintem tinuti prizonieri. Meritam altceva. 
 
Ioan Rosca 
Ps Scriu rapid, intre alte treburi, nu am timp sa-mi corectez textele. Admit din 
start orice greseala de tipografie sau ortografie.


C 

Date :  Vendredi 14, Novembre 2003  17:11  
Objet :  Re: [societatea_de_maine] :Si pe mine
"Stimati monitori ai SDM,ma asociez analizei pertinente a lui Radu Portocala in privinta 
mesajelor Dlui Apahideanu . Va propun o solutie democratica , de vot pentru acontinua 
sau nu acceptarea sa in cadrul SDM !
Cu stima pentru calitatea mesajelor celorlalti membrii care stimuleaza reflexii profunde , 
nemanipulatoare    
Stefana Bianu"

Iare eu nu ma asociez DE LOC si depling iesirea domnului Portocala care 
vorbeste de Apahideanu ca persoana- nu de ideile politice pe care acesta le 
vehiculeaza. O fi analiza lui politica legitima, tonul si adresa mi se par 
nepotrivite. Daca o luam pe drumul asta, data viitoare vom vorbi de cit de 
periculos e Rosca , Portocala etc. Curat toleranta... 
[]
In ziua in care veti trece la acest vot, indiferent de rezultatul lui , va 
voi ruga sa ma stergeti de pe acesta lista. Imi pare rau ca mesajul 
intolerant al domnul Portocala s-a pretat la acest ton, stimulind reactia 
oamenilor de bine. Eu voi participa numai la dialoguri deschise oricarei 
opinii. Daca as avea mai mult timp , as incerca si eu sa va conving ca 
orice pretentie de "autoritate" pe teme politice este gaunoasa. 
Convingerile domnului Portocala sau ale domnului Apahideanu vor ramine atit 
: niste convingeri. De aici le vine legitimitatea. Oricit aparat 
demonstrativ pun in miscare, nu pot aspira la autoritatea Adevarului. 
Pretentia de obiectivism e o ratacire. Fiecare are dreptul sa-si expuna 
subiectivitatea. 
Ioan Rosca 


D 

Vendredi 14, Novembre 2003  20:17  
Objet :  Re: [societatea_de_maine] Drum bun!
" Rog, asdar, pe moderatorii grupului sa ma dezinscrie de pe aceasta lista.  
Radu Portocala P.S. Intrucit nu am adresa d-lui Rosca, profit de acest mesaj pentru a-l 
ruga sa uite sa-mi expedieze raspunsul promis astazi. "

Ar fi pacat.  
Speram sa ma pot confrunta fertil cu un om cu opinii diferite de ale mele, pe care insa il 
respect. Ioan Rosca 
[]

" Desi ideea unui vot pentru excluderea d-lui Apahideanu de pe aceasta lista a pornit de la 
un schimb de replici la care am fost parte, nu o consider buna. Intr-un sistem democratic, 
fie el cit de restrins numeric, fiecare are dreptul absolut sa spuna ce crede. Si, simetric, 
fiecare are dreptul absolut sa nu asculte ceea ce cred altii. Pentru dl Apahideanu, sint 
"decazut". Pentru dl Rosca, sint "intolerant"." 
    
Eu nu am spus ca dv sinteti intolerant ci ca mesajul dv spre domnul Apahideanu 
(pe care continui sa-l consider inoportun) are ton intolerant si de atac la persoana :
"Mi l-am inchipuit traindu-si permanent convingerea ca stie tot despre toate si ca 
misiunea lui e sa puna la punct pe toata lumea. Si mi l-am inchipuit stapinit de o usoara, 
dar permanenta stare de enervare in fata multimii de imbecili care sintem noi, ceilalti[] 
...a contrazis cu tonul profesoral care i se potriveste atit de bine (dar si cu multe greseli de 
ortografie) pe oricine indraznea sa emita o idee sau o opinie." 
 
Dar iata mai ales ce punct m-a deranjat: 
"Toate astea sint nu numai sterile si ingrozitor de plicticoase. Ele pot deveni periculoase 
daca ajung sa se raspindeasca in si asa foarte dezorientata societate romaneasca." 
 
Stiti la fel de bine ca mine ca astfel de "atentionari" au fost folosite de 
Tovarasi ca alibi spre cenzura. Nu ma indoiesc ca nu asta a fost intentia dv. ci 
ca va refereati ce va apare dv. ca un pericol ideologic (principial). Dar ati 
vazut ce reactie a stirnit mesajul dv , cum s-au solidarizat unii cu ce au 
crezut a fi o invitatie la infierare sau interdictie? 
Reactia lor ar trebui sa va deranjeze , nu a mea. Eu continui sa ma cred alaturi 
de dv. 
 
Ioan Rosca